Master en alternance ou école d'ingénieur

[Alexi11]

Bonjour Mesdames et Messieurs,

Je suis actuellement en troisième année de chimie-biologie à Paris XII. Mon projet professionnel consiste à rejoindre l'industrie pharmaceutique en RetD et dans l'idéal dans de grands groupes tels que Sanofi, Servier ou Johnson et Johnson.

Afin de rejoindre l'industrie pharmaceutique, j'ai bien pris conscience qu'intégrer une école d'ingénieur était plus adapté qu'intégrer une master classique.

Cependant, j'ai été admis au master de Chimie en alternance au sein de Sorbonne Université.

Mes questions sont les suivantes : Est-ce que le fait de sortir de ce master en alternance pourrait compenser le "bonus" attribuer aux ingénieurs par les entreprises.
Où ne faut-il pas mieux effectuer un M1 classique, travailler pour obtenir de bons résultats et emprunter une passerelle vers une bonne école d'ingé.
Je sais également qu'il est possible après une thèse CIFRE ou classique mais je ne sais pas bien ce que ça vaut auprès des industries.

Je précise mes résultats obtenus : L1 12,224 classé 114/447
L2 14,57 classé 5/155
L3 14 classé 8/111

Je vous remercie pour le temps que vous m'accordez.
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[agitateur]

l'avantage de l'école, versus ce qui est perçu comme un point faible chez un pur fac, c'est le côté connaissance du monde de l'entreprise, du travail.
Ce côté là sera gommé par l'alternance, tu ne sera plus un débutant.

MAIS....il faut trouver l'entreprise, et évidemment le thème du stage sera déjà pour toi un début de spécialisation en terme de métier.

[Alexi11]

Bonsoir,

D'accord, je vois. Sachant que nous sommes déjà mi-juin, il me sera compliqué de trouver une entreprise avec un sujet d'alternance qui me conviendra parfaitement.
Et dans ce cas, je ne pourrai faire l'alternance qu'en M2, donc moins d'expérience, ce qui pourrait jouer en ma défaveur comparé à un ingénieur je suppose ?

[Brother95]

Il y a un truc qui m échappe.
Tu as un bon dossier.
Si tu kiffes tant les diplômes d inge pourquoi n avoir pas postulé dès cette année ??
Au hasard chembiotech.
Esbs. Enstbb, utc. Insa Lyon et Toulouse…

Que tu commences ton alternance dès cette année ou dans 1an, qu est ce qui t empêche de postuler à des écoles de chimie en fin de m1 ?

C est bien de se poser ce genre de questions.
Mais pour le moment tu as 0 choix.
Postule dans un an.
Tu verras bien ce que ça donne.
Et la tu pourras te poser la question…

[A voir en vidéo sur Futura]

[Alexi11]

Bonjour,

Vraiment désolé pour l'attente, j'avais quelques problèmes à régler.
Alors, oui j'ai postulé à quelques écoles d'ingénieurs et surtout dans le domaine de la chimie (Montpellier, ENSC lille,Compiègne,...) et pour l'instant, je n'ai pas de retour positif, donc est ce que j'ai visé trop haut ? J'ai également tenter ma chance pour les grandes écoles parisienne via GEI-UNIV. Je n'ai pas été accepté, ce à quoi je pouvais m'attendre mais je voulais vraiment tenter ma chance.
Si je me lance dans ce master en alternance dés la première année, je ne pourrais théoriquement pas arrêter en plein milieu et donc poursuivre en deuxième année, c'est ce que m'ont confirmé les responsables de la formation. Et dans le cas où faire une école d'ingénieur est mieux, j'aurai été dans l'embarra à la fin.

[Brother95]

Compiegne c est utc ou escom ?
Escom c est privé et peu sélectif.
Chimie Lille n est pas très selective.
Je ne vois pas comment tu n obtiens même pas un entretien avec 2 mentions B.

Mais comme je viens de voir ta maquette je pense sur tu paies un poids insuffisant de la chimie. C est la seule explication plausible.
Tu aurais du viser enstbb et surtout chembiotech pile dans ton profil.

Si tu prends le virage de la chimie avec ton m1, il est hautement probable que tu obtiennes une place un fin de m1.
Ne néglige pas l anglais !

Pour l apprentissage c est pour le moment un non sujet puisque tu n as pas d entreprise.

Supposons que tu en trouves une.
Et que tu laches ton contrat dans un an, il se passe quoi ?
Tout contrat peut être rompu.
Ce n est qu une question de préavis.
Et de gros sous. A approfondir.
(Pense bien que les responsables du master ne vont pas t y encourager !! Et encore moins avant même d avoir signé tout contrat. Ne soit pas naïf)

Autre option tu integres un cursus d inge en apprentissage et tu gardes l entreprise du M1 pour 2ans de plus.
Jack pot

[agitateur]

Mais comme je viens de voir ta maquette je pense sur tu paies un poids insuffisant de la chimie. C est la seule explication plausible.

Les formations multi disciplines sont trés en vogue depuis qq années au stade du début des études. Celle ci en est un exemple.
C'est aussi un exemple que faire de tout, ça finit par faire rien, et ce n'est pas un cadeaux pour la poursuite quoi qu'en dise les plaquettes.

Il est clair aussi qu'il faut passer l'outre l'avis des responsables du master, ils n'ont pas vocation à former juste en M1 pour voir partir une éventuelle pépite. Je dis bien éventuelle, le cas sera fixé dans 1 an.
En cas d'apprentissage, le cas juridique sera à voir sur le contrat d'apprenti. Evidemment, avec un M1 non validé en théorie et des absences au boulot personne ne retiendra Alexi, mais en même temps ça fera un dossier pourri et donc un no way pour aller en école aprés le M1.

[Brother95]

Pourquoi toujours noircir les choses ?
Pourquoi ne validerait il pas son m1 ?
Spéculation stérile.

[agitateur]

je ne noircis rien, je parlais de l'intégration en école pour une licence multi truc.

ensuite, me relire pour la non validation et les propos des profs, merci. Et la partie contractuelle, sous entendu l'alternance débutée en M1 puis avec un M1 validé, ce qui pourrait revenir à casser un CDD like de la part du salarié sans motif valable. Un CDD like ne se casse pas comme celà de manière unilatérale, le sujet du contrat alternant doit être vérifié. C'est plus clair ?

[Brother95]

Un parcours à l interface n est pas un obstacle.
Mais il faut différencier une double licence d une licence double… et d une licence orientée biochimie.
L étape d après c est de cibler des cursus… à l interface.
Les écoles de chimie proposent cette spécialité en dernière année (éventuellement en m1 comme Montpellier ou paris).
Le nb de places en ast étant très limité elles vont privilégier des chimistes ou des physico chimistes.

[Alexi11]

Rebonjour,

Alors suite aux différentes réponses des masters je reviens vers vous. J'ai été accepté aux master Chimie à la Sorbonne et à Paris Saclay (Versailles) et également dans le master sciences du médicament à Saclay.
Spontanément je me serais plus dirigé vers les sciences du médicament car ça colle avec ce que je souhaite faire, mais après réflexion et discussion avec un ami ingénieur, je partirai plus pour le master de la Sorbonne et viser une passerelle après le M1 en école.

Par conséquent, j'ai deux questions quelle est le meilleur master auprès des écoles entre celui de la sorbonne et Versaille?
Et en soi, si je sors d'un M1 sciences du médicaments parcours chimie, il me semble que je pourrais tout de même postuler à des écoles de chimie, voir même de biotechnologie, mais bien évidemment ça me semble logique que je ne serai pas prioritaire.
Donc du coup, si je sors d'un M1 sciences du médicaments à quoi je pourrais prétendre en terme d'école?
Je vous remercie !

[Brother95]

Pourquoi tu n as pas fait pharma (nombreux doubles diplômes inge) ?

Ton copain il a quel diplôme/parcours ?

Des places en 2nde année d inge y en a très peu.
C est un peu risqué que de tout miser sur cette ast2 et de construire ton cursus en conséquence
Qui plus est le bonus dont bénéficieraient les inge en chimie pharmaceutique me semble limité.
A l étranger, il n y a pas d autre référence que le master.
Pour chacune de 3 options que fais tu en m2 ?
Biotech ou chimie pharmaceutique. On te sent hesiter… une école de biotech (lesquelles ?) ou de chimie ce n est la même chose.
Merci de mettre des liens
Après ton master ou ton diplôme d inge tu fais un doctorat ? Ou ?

[Alexi11]

Après le Bac, je pensais que la PACES c'étai juste pour accéder aux études de médecines et je ne connaissais absolument pas la filière pharmacie. Ma licence ne propose pas de LAS en deuxième ou troisième année.
Après mon M1 et si je n'obtient pas d'école, j'envisagerai soit le M2 en alternance à la sorbonne ou le M2 chimie pharmaceutique (j'hésite encore) et si je devais faire un M2 je pense poursuivre par un doctorat ou carrément me réorienter en pharmacie (il me semble que c'est possible).

Et en ce qui concerne les écoles, je m'orienterai plus vers une école de chimie après réflexion.

[Brother95]

Si tu veux faire de la r&d en chimie pharmaceutique par ex, tu devras faire un doctorat.
Ce n est pas nécessairement ds la même fac que ton m2 mais c est le cas le plus fréquent…
D ou ma question : ou ferais tu ton doctorat ?
De mon point de vue, tu aurais du venir sur le forum il y a 6mois (postuler à chimie Lille qui n est pas vraiment orientée chimie pharma est une erreur par exemple…).
Tachons cette fois d agit en amont avec une réflexion accrue.

Master chimie saclay : tu peux accéder au m2 de chimie pharmaceutique
Sciences du médicament saclay : idem + biotech thérapeutiques. Ça va dépendre de tes électifs.
Master chimie Sorbonne : tu fais quoi en m2 ? Csdv ? Ça répond à tes attentes ?

Cette histoire d alternance ne me semble pas très pertinente.
Surtout si tu me dis être prêt à repartir en pharma (même avec des équivalences ce sera très long). Il y a effectivement qq places.
Assez typiquement pour les master médicaments of course.

Si tu tiens absolument à faire une école d inge …

Biotech : enstbb, utc, insa Lyon et Toulouse, polytech Nice. Sauf erreur esbs/chembiotech ne recrute pas en m1.
Chimie : il y a une dizaine d écoles.
Évite de tout miser sur les 3 les plus sélectives…

Si tu vas au doctorat, choisis par anticipation une spécialité porteuse et joue la carte de l international au maximum.

[agitateur]

rien ne garantit fortement à ce stade que tu aura une thèse ( ni qu'elle soit employable, encore moins en pharma ).
rien ne garanti non plus que tu aura une école aprés M1 général
rien ne garantit que tu aura un accès job à la pharma aprés école ( si tu as une école ) ou master général.

A ce stade, le master médicament a au moins le mérite de te rapprocher le plus possible de ton but final. Ou de moins t'en éloigner....

La pharma n'est pas que de la chimie. Ce sont aussi les affaires règlementaires, de plus en plus de produits biochimiques et pas purement chimiques, un aspect galénique, etc....

[Alexi11]

Rebonjour,
Alors, si je devais effectuer une thèse afin de travailler dans la RetD chimie pharmaceutique, je viserai Saclay.
Après le M1 de Sorbonne et avec les options de chimie organique, est-il possible de faire le M2 chimie pharmaceutique à saclay ?
Si après le master je décide de repartir en pharma , il me restera 2/3 ans et la dernière peut s'effectuer en alternance à ma connaissance, donc pas forcément plus long qu'un doctorat en soi.
Qu'entendez-vous par un doctorat employable ?
Je vous remercie pour tous vos conseils.

[agitateur]

Alors, si je devais effectuer une thèse afin de travailler dans la RetD chimie pharmaceutique, je viserai Saclay.
Si après le master je décide de repartir en pharma , il me restera 2/3 ans et la dernière peut s'effectuer en alternance à ma connaissance,

1) ça n'a pas de sens. Une thèse en chimie qui soit valorisable pour un job en pharma a zéro pourcent de corrélation avec la fac ( au sens large ) de rattachement, ni son école doctorale ( puisqu'on parle de thèse ). Faut voir le thème, le labo, le contrat.

2) non c'est pas toi qui décide en fait....
Il y a des milliers de bac+5 chimie dans la panade, récemment diplo, et tout autant de jeunes thésards, tout autant dans la merdasse pour trouver un job.
Le nombre de personnes admises en pharma, dans le même temps, est ridicule du point de vue stat.

[agitateur]

Après le M1 de Sorbonne et avec les options de chimie organique, est-il possible de faire le M2 chimie pharmaceutique à saclay ?

En passage d'un master 1 de la fac X en master 2 de la fac Y, il est entendu que les étudiants de la fac Y sont en général favorisés pour le M2 ( je veux dire, leur niveau est connu et identifié ). Celui qui vient de X a intérêt à avoir un super dossier.
Bon, si un X est excellent, il prendra la place d'un médiocre en master de chez Y qui vient de Y, mais tu vois l'idée.

Ta question, on peut pas y répondre.
C'est une affaire de stat:
Impossible.
Possible.
Probable
Presque assuré
Certain.

On ne peut pas tout miser sur l'établissement car à un moment donné, l'essentiel du CV vient de soi ( de TOI )

[Alexi11]

D'accord, je vois votre point de vue, après j'entends personnellement beaucoup de choses différentes et qui parfois se contredise au sujet de l'employabilité après un Doctorat/master . Mais par conséquent à ce stade que me conseillez vous ?

[agitateur]

Je ne conseille rien, à part que tu dois faire un choix. Dans le cas présent, tu ne peux avoir la crème et la crémière donc il faut choisir.
Soit chimie géné avec l'objectif école,
Soit pharma avec le master pharma.

Pourquoi tu penses à la pharma pour la chimie ? Le salaire, l'image, d'autres, raisons ?
C'est un point majeur de la discussion à ce stade, je pense. C'est pas comme si on discutait avec un lycéen de term'.

[Brother95]

Et pour en rajouter une couche, tu as cité 3 labo.
1 défavorablement connu de la justice ahah
1 qui n a pas su sortir un vaccin Covid dans les temps.
1 américain
Pourquoi ceux là ?

Que fait il le gars qui te conseille en sous main et qui est inge ?
Quelle est cette école de compiegne à laquelle tu as postulé.
Le sujet n avancera pas si tu ne réponds pas aux questions.
Mettons que tu ailles en m1 de chimie à Sorbonne et que tu y restes pour ton m2 : quelle est la spécialité suivie ?

Que tu forces sur la bio ou sur la chimie, de toute façon tu es sur des secteurs saturés. En France notamment.
De mon point de vue tu dois sortir du lot.
Ça veut dire :
Jouer sur l interface bio chimie, forcément moins répandue.
Jouer sur l international.

Un exemple de phd pour illustrer.
Nanofar aujourd’hui fermé.

Si tu n es pas pressé tu peux faire pharma ET doctorat.