Double diplôme Arts et Métier/Ecole Navale, quel est votre avis ?

[Edgoupille]

Bonjour,

Je suis un étudiant en école d’ingénieur à l’ENSAM. Je suis dans la procédure des vœux double diplômant de mon école et un vœu commence légèrement à attirer ma curiosité, c’est un double diplôme Arts et Métiers/École navale venant d’être créé cette année dans lequel deux années se font à Brest sous statut militaire suivie d’une année à l’ENSAM. Les sortants sont donc diplômés de l’ENSAM et du diplôme d’ingénieur de l’école navale. Ce n’est pas le même double diplôme existant déjà visant à former des officiers de la marine, les diplômés sont voué dans notre cas à terme à une carrière dans le civil.

J’écris sur ce forum pour vous expliquer ma démarche et je souhaiterais bien recueillir votre avis sur celle-ci. Je suis intéressé par ce vœu non pas par ce que je suis un passionné du monde maritime depuis que je suis tout petit, mais justement au contraire par ce que je n’y connais rien. Ainsi, dans ma démarche de très grande curiosité, je me disais qu’il pouvait être intéressant d’essayer un parcours sur lequel nous avons tout à apprendre et sur lequel on ne connaît pas grand-chose au lieu de choisir une voie très spécialiste sur un domaine qui nous plaît déjà. Bien que je sois très intrigué par le milieu maritime, je n’y connais pas grand-chose (je viens d’Alsace) et il existe évidemment un risque que cela ne me plaise pas et si cette option venait à arriver, je me disais (et peut être à tort) Qu’au pire, je garde toujours mon diplôme des arts dans lequel je suis largement plus dans ma zone de confort et qu’ainsi, je ne prends pas de gros risque. Je ne suis pas non plus du tout fermé au milieu militaire, j’ai fait les usinages des arts après tout ; ) .
Je voulais aussi tout de même savoir si l’éventualité qu’une carrière dans l’ingénierie navale ne m’intéressait finalement pas s’il y avait de la pertinence d’avoir suivi une telle formation ? Si par exemple, j’étais amené à revenir dans le milieu industriel et dans le milieu d’entreprise (ma formation initiale). En d’autres termes, est-ce que les ingénieurs de l’école navale sont reconnus dans le monde de l’entreprise et non, seulement dans le monde naval et de la défense ?
Il existe d’autre vœux double diplômant susceptible de m’intéresser, mais à vrai dire aucun ne m’a réellement transcendé de motivation à l’exception de celui-ci.
-----

[agitateur]

on peut supposer que ton CV intéressera Naval Group, ou des sous traitants.
https://www.naval-group.com/fr

Selon que tu bosses sur les coques ou sur les groupes moteurs / turbines, tes compétences tech divergeront par acquis d'expérience ( là aussi c'est un exemple ) mais celà doit être extrapolable à d'autres domaines ensuite.
Et avec de l'expé, le diplôme sera un peu oublié, on regardera ton dernier poste. Si tu supervisai de la fabrication / monrage de caisson pour fabriquer une coque de 10 000 tonnes, tu dois savoir aussi fabriquer des méga éléments en acier pour faire autre chose ( des ponts, etc....) là aussi c'est un exemple.

On peut supposer aussi que le nouveau diplôme correspond à une attente de gens formés spécifiquement, peut être les filières tradi ne conviennent pas et / ou Naval G n'est pas assez attractif ( le manque d'attractivité est sans doute un critère car hélas les contrats d'armement sont fluctuant, les masses salariales l'ont été aussi et ce n'est pas un secteur glamour pour tout le monde ).

[agitateur]

Un exemple, NG recherche un ingé en alternance et en méca.
Pour la conception des soum'.
Visiblement c'est à Cherbourg - quand y'a des alternants y'a aussi tout un pôle derrière ( ce qui te concernera dans 3 ans )
L'intérêt de l'annonce est qu'elle est détaillée sur le contenu technique, ça doit parlé à un gadzart.
https://www.naval-group.com/fr/talen...P2024-000404-1

[grenadine95]

Usinage = préparation militaire navale. Je ne crois pas non.
Tu ne connais pas le milieu militaire.
Tu ne connais pas le monde maritime.


Réfléchis bien à ce choix qui n'est pas anodin. Un choix très intéressant par ailleurs.

Il ne fait aucun doute qu'un tel profil intéresse dans l'industrie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Tu ne connais pas le monde maritime.

En l'occurrence, on ne demandera pas à Ed la Goupille d'être navigant. Avoir le mal de mer ne serait pas un obstacle dans une bureau d'étude ou dans un chantier en cale sèche

[grenadine95]

Mdr…quand même un semestre en mer.

https://www.ecole-navale.fr/sites/de...file_14296.pdf

[Brother95]

euh je demande à voir le contenu des 2années à navale.
Aucun stage embarqué ?

Il y a une source un lien qq part ?

Je pense que le pb est mal posé. Curiosité vs risque ca veut rien dire. La motivation pour ce cursus à la fois militaire dans le statut et le maritime reste mystérieuse.
Sans même parler du classique 2+2 pour devenir officier, il y a :
- la possibilité de faire un M2 à navale
- surement des doubles diplomes à l'étranger.

On peut penser que le diplome ensam offre une certaine garantie.
Mais En l espèce c'est un cursus dont l objectif est evidemment de travailler dans le maritime (secteur large et prometteur qui ne se limite pas au matériels militaires).
La question est donc : est ce l objectif ? Si au final on veut construire des avions ce sera evidemment moins adapté que d autres options (nombreuses dont ensma).

A la question, les inge de navale sont ils appréciés dans l industrie, la reponse est simple :
- les officiers de navale ne vont pas dans l industrie. Ce sont d abord des officiers navigants.
- la formation de navale est très robuste
- ceux qui partent dans l industrie vont le faire entre 40 et 50ans et ils vont plutôt se diriger vers l ingenierie d'affaires (thales et cie).
on ne se met pas au bureau d'études apres 20ans de navigation...

[agitateur]

Mdr…quand même un semestre en mer.

https://www.ecole-navale.fr/sites/de...file_14296.pdf

J'ai l'impression que cette plaquette correspond justement à la filière "tradi" et pas au nouveau truc qu'évoque Ed.

[agitateur]

Sans même parler du classique 2+2 pour devenir officier,

Ce n'est pas ce qu'"évoque Ed.

[Brother95]

J ai bien compris.
Je listais les alternatives pour œuvrer dans le naval

Quand on s interroger sur un cursus il faut le faire en le comparant a d autres au format avantages/inconvénients.
En fonction d un objectif visé (ici absent).

Et pas sur un coup de tête.
Surtout vu les précédents fils.

[grenadine95]

Le lien renvoie bien vers les écoles concernées par le DD dont l'ENSAM.

[grenadine95]

Description du ministère :

https://archives.defense.gouv.fr/mar...e-navale2.html

[Edgoupille]

Je vais répondre et éclaircir légèrement le sujet pour que nous accordions nos violons et que nous parlions tous de la même chose. Le double diplôme en question vient d'être créé cette année. Je ne crois même pas que nous puissions retrouver des ressources sur le site de Naval, car nous avons reçu expressément les documents PDF de présentation par mail sur nos adresses ENSAM (je ne crois pas que je puisse les partager sur ce forum, si oui, dites-le moi). Ce n’est donc pas le double diplôme déjà existant sur lequel nous partons en mer pour la mission Jeanne D’arc pendant 6 mois. Le but de ce double diplôme, et c’est explicitement écrit, est de former des ingénieurs civils (donc bien qu'il y ait un contrat de deux ans, les ingénieurs ne sont pas voués à travailler dans la marine nationale après en tant qu’officiers). Ensuite, la formation se divise en deux parties. Je vais vous citer mot pour mot le document de présentation :

« Une année avec les élèves-officiers de première année de l’École navale, ce qui leur permet notamment de s’initier aux rudiments de la navigation sur bâtiment militaire.
Une année avec les élèves-officiers de deuxième année de l’École navale en choisissant notamment une voie d’approfondissement (Énergétique, Signal et acoustique, Mécanique ou Informatique). »

En l'occurrence, que ce soit l'énergétique, la mécanique ou l'informatique, j’évalue à 90% la probabilité que quoi que je fasse, si je reste à l’ENSAM, je choisisse une voie qui m’oriente dans l’un de ces trois domaines d’études. (D’où à première vue la relative cohérence de ce vœu avec ce que je souhaiterais faire). Ma seule interrogation concerne le caractère plus ou moins généraliste de ces domaines. Est-ce que la formation sera uniquement axée sur l’énergétique, la mécanique ou l’informatique, uniquement orientée vers une trajectoire orientée vers l’industrie navale et très spécialisante, ou plutôt sur un axe plus ou moins généraliste ? Dans le dernier cas, alors la formation est sans doute très cohérente avec mon projet, d’autant qu’elle répondra à une véritable curiosité de ma part de découvrir le monde maritime et d’avoir une expérience militaire. Mais dans le second cas, oui, je dois m’assurer que je veuille travailler dans un domaine axé Naval ou défense.

[Edgoupille]

Je vous partages ici le texte de présentation du dbl diplome:

VOA INGENIEUR
BI DIPLOME AVEC L’ECOLE NAVALE H/F
» VOA 0EF
DESCRIPTIF DE L'INSTITUTION
Sur tous les océans et toutes les mers du monde, 365 jours par an et 24 heures sur 24, les marins assurent la sécurité et la protection de l’espace maritime français. En mer, sur terre et dans les airs, 40 000 marins se mobilisent pour accomplir des missions de renseignement, de prévention, d’intervention, de protection et de dissuasion.
ENVIRONNEMENT DU POSTE
Après un an de formation en première année au sein de l’IMT Atlantique, l’IPSA, les Arts et Métiers ou Centrale Supélec, les élèves ingénieurs sélectionnés suivront les deux premières années de formation de l’Ecole Navale. L’École navale assure la formation initiale de tous les officiers de la marine et d’autres corps (polytechniciens, IETA, IMI), la formation continue des marins des spécialités nautiques, et participe à la formation des administrations de la mer. Grande école scientifique, l’École navale est habilitée à délivrer le titre d’ingénieur depuis le décret du 2 décembre 1937, sans discontinuité. Elle accueille également des étudiants civils dans des formations masters, mastères spécialisés et doctorats. La formation, théorique et pratique, soutenue par un institut de recherche labélisé, est organisée autour des trois axes fondamentaux que sont la formation maritime, la formation scientifique, la formation militaire et humaine. Acteur reconnu dans le domaine de l’ingénierie marine et la gestion de systèmes complexes, l’École navale assure aussi des stages de formation continue au profit de partenaires académiques et industriels. Contrat initial d’officier élève pendant deux ans.
1/3

MISSIONS
Les étudiants de certaines écoles partenaires de l’Ecole navale : Centrale Supélec, IMT Atlantique, Arts et Métiers et l’IPSA ont la possibilité de postuler pour un recrutement en cursus double-diplôme à l’Ecole navale, sous réserve d’avoir validé la première année et d’être sélectionnés par leur établissement d’origine. Cela leur permet, sous réserve de validation de leur scolarité, d’obtenir un double diplôme d’ingénieur.
Pendant leur scolarité à l’Ecole navale, ils sont totalement intégrés aux promotions de l’Ecole navale. A l’issue des deux premières années de formation à l’École navale, les élèves-ingénieurs reprennent leur formation au sein de leur école d’origine et rejoignent la vie civile. Le cas échéant, il est ensuite possible d’accéder au statut de volontaire officier aspirant (VOA) dans le cadre d’une année de césure, de s’engager dans la réserve opérationnelle ou de postuler pour un cursus d’officier sous contrat long après la diplomation.
Cette voie spécifique de bi-diplomation s’ajoute aux voies déjà ouvertes au sein des écoles partenaires précédemment citées. Cette nouvelle voie n’est pas construite pour un emploi dans la Marine en fin de formation, mais s’appuie sur les intérêts propres des deux scolarités pour proposer un parcours original de formation d’ingénieur, dans le respect du cadre fixé par la commission des titres d’ingénieurs (CTI).
LIEU DU POSTE
Formation à l’Ecole navale (29) puis réintégration et poursuite d’études au sein de l’école d’origine.
DURÉE
2 Contrats d’un an de volontaire officier aspirant (statut : élève-officier).
STATUT
Volontaire officier aspirant de spécialité opérations énergie – cursus ingénieur (VOA OPS ENPRO – cursus ingénieur). Poste sous statut militaire.
REMUNERATION
 910€ brut au grade d’aspirant soumise à variation en fonction de la situation personnelle ;
 Le/la titulaire sera logé(e) sur le site de l’Ecole navale;
 Avantages SNCF : tarif à -75% pour déplacements personnels pendant la formation ;
FORMATION
Une année avec les élèves-officiers de première année de l’Ecole navale qui leur permet notamment de s’initier aux rudiments de la navigation sur bâtiment militaire.
Une année avec les élèves-officiers de deuxième année de l’Ecole navale en choisissant notamment une voie d’approfondissement (Energétique, Signal et acoustique, Mécanique ou Informatique).
Ils ont la possibilité de réintégrer leur école d’origine en cas d’échec ou s’ils choisissent de ne pas poursuivre leur formation.
CONDITIONS POUR POSTULER
Etudiants de 1e année des écoles d’ingénieurs partenaires :
 Centrale Supélec ;  IMT Atlantique ;  Arts et Métiers ;  IPSA.
Avoir préalablement obtenu l’accord de son école d’origine.
2/3

Les étudiants de première année d’école d’ingénieur transmettent leurs CV et lettre de motivation en réponse à l’offre sur le site lamarinerecrute.fr avant le vendredi 22 mars 2024 inclus.
Les qualités humaines sont aussi importantes que les compétences techniques, de même que les capacités d’adaptation, le goût du travail en équipe, l’esprit d’initiative et le leadership.
Des capacités d’analyse, de réactivité mais aussi de disponibilité sont exigées. Des capacités managériales et de travail d’équipe sont souhaitées.
Si leur dossier est retenu, ils sont alors convoqués pour passer un examen médical, des tests psychotechniques et de personnalité, un entretien avec un psychologue de la Marine nationale, des épreuves sportives et un entretien de sélection avec un jury.
Pré-requis :
 Etre de nationalité française
 Savoir nager
 Avoir accompli sa Journée Défense et Citoyenneté (JDC - ex JAPD)
 Avoir minimum 17 ans et moins de 26 ans au 1er janvier de l’année de recrutement (2024).
 Être physiquement et médicalement apte
CYCLE DE RECRUTEMENT
Cycle de recrutement annuel :
 Inscription jusqu’au 22 mars 2024 inclus sur le site www.lamarinerecrute.fr ;
 A partir du 25 mars 2024 : entretien de motivation et constitution du dossier ;
 Visite médicale, tests sportifs, psychotechniques, entretien avec un psychologue ;
 Fin Avril 2024 : Commission de pré-sélection ;
Pour les candidats présélectionnés :
 Mai 2024
 Oral devant un jury.
 Résultat de la sélection avant le 28 mai 2024 ;
 Incorporation en août 2024 pour la formation à l’Ecole navale (29).
3/3

[Brother95]

Merci bcp edgoupille pour les précisions.
De mon côté j avais bien compris qu il s'agissait d un nouveau truc et non du DD pour devenir officier.
ceci dit on va continuer de tourner autour du pot sur le terme généraliste et d'ergoter sur des questions de pure logique.

Tu dis qu en retournant à l'ensam tu vas de toute façon faire au choix de la meca, de l enrgétique ou de l'informatique.
Soit.
Pour l info j ai un sérieux doute. C est pas vraiment dans l adn de l'ensam. Bon tu vas bien trouver un truc autour de la réalité virtuelle si c est à cela que tu penses...

Est ce que ton passage de 2ans à l'EN te pénalisera dans la poursuite de ta carrière ? certainement pas.
Est ce que cela sera cohérent si au final tu as envie de construire des avions : pas vraiment.
la meca c est toujours de la méca. mais ce sera de la méca appliquée au maritime. Evidemment.
Si tu veux plus d info je te conseille de te rapprocher d'élèves de l EN. Fissa.
Tu peux essayer de contacter HUgo83 sur prépas.org.
Tu as également une visite médicale à assurer.

Est ce que pour t engager dans cette galère (humour) tu as besoin d'etre curieux de la mer et du militaire : tu dois être DAVANTAGE que curieux.
C est un engagement.
Si tu n'es pas a un an près (il y a une solde en bonus et lelogement offert) c est une piste parmi d'autres.
Il est clair que cela t apporte un gros avantage si tu envisages de travailler dans le maritime.
Dans le cas contraire ca ne pourra que generer des questions du genre : pourquoi au final ne cherchez vous pas un job dans le naval ? à toi d anticiper la chose.
Tu vas te manger 2ans de maritime et de militaire. Si tu te rends compte que finalement c'est pas ton truc, tu prends un risque.
Pour découvrir le militaire tu peux également faire des PM/PMS.

[agitateur]

le but de cette formation n'est pas de former des gens juste comme çà, c'est de satisfaire les besoins d'une filière précise ( tout comme Airbus fait de la "pub" et de la comm' pour être attractif et ensuite avoir de quoi recruter dans des écoles viviers ).
Donc les 2 années, c'est quand même un intérêt porté vers Naval Group et sous traitance. Le but aussi, c'est d'y prendre de l'expérience. Aprés une certaine expé, il sera sans doute possible de se reconvertir, tu peux aller vers le naval civil de gros navire ( ou en Italie chez Ficantieri par exemple ), mais ça reste un profil adapté à un segment.

Le groupe propulseur d'un navire ( ou la méca structure ) ce n'est pas la même que si tu veux aller ensuite chez Bombardier ou Alsthom construire des trains ( par exemple ). Il y aura des compétences transversales mais tu n'aura pas le profil le plus évident.

Il faut attirer ton attention sur la double contrainte spécifique de ce projet ( ce n'est pas une contrainte pour tout le monde mais ça s'étudie ): le cadre militaire, et dans la marine. La promiscuité d'un batiment de ligne, c'est encore plus fort que la promiscuité d'une caserne. Donc il faut aimer.
Et, au delà du cadre armée, la Marine a ses valeurs propres. Et à bord la cantine est réputée bonne, car en mer un bon repas c'est universellement reconnu comme un facteur important.

Ceci dit je trouve que le parcours est intelligent: celà signifie que les concepteurs de bateaux et de sous marins auront eu une expé de navigation en surface, et ça permet de bcp mieux comprendre le besoin. C'est rare en industrie, ou souvent le concepteur n'est pas forcément utilisateur ( ou ne l'a pas été ).

Tu penses bien qu'en sélection, tu sera attendu sur le volet psychologique, motivation, et aussi un peu sportif.

Un fils d'amis est commandant en second sur un paquebot de tourisme, il a des origines sociales et géographiques de pur bipède terrestre. Comme quoi c'est possible....


Tu parles d'un projet. Quel est il ? Tu peux en parler ici ?

[agitateur]

Pour découvrir le militaire tu peux également faire des PM/PMS.

C'est peut être / sans doute un peu tard, mais ça aurait été une bonne idée.
Pour une PMM il y a un bureau à Strasbourg....
EDIT: trop tard, inscription jusqu'en octobre pour PMM l'année prochaine.
https://www.lamarinerecrute.fr/metie...teralli%C3%A9s.
A voir en PM "terre", je ne sais pas.

[grenadine95]

Ok. Nouveau dd mais cela ne change pas grand choses au final. C'est un choix risqué quand on ne connaît ni le militaire ni la mer.

Tu peux toujours retourner aux Arts...mais bon. N'y a-t-il pas un autre parcours qui te plairait plus. Georgia Tech, Cranfield ?
Ce n'est pas rémunéré, c'est certain.