Insa CVL spé STI vs Insa Rennes spé INFO

[Cezar]

Bonjour à tous,

Ca fait quelques mois que je me renseigne sur mon orientation après le bac. Je voudrais faire une école d'ingé avec prépa intégré et, après des sélections, deux écoles ont retenues mon attention : l'insa CVL et l'insa rennes
J'aimerai travailler dans l'informatique sans pour autant être sur à 100% de vouloir faire de la cybersécurité (en fait j'aimerai me fermer le moins de portes possibles ) et j'aimerais donc savoir si la spé Sécurité des Technologies de l'informatique de l'Insa CVL est très orientée cyber sécurité par rapport à la spé info de l'insa rennes. En gros, si je vais à l'insa CVL et que j'arrive à avoir cette spé est ce que ça va me fermer des portes au niveau des débouchées ; est ce que je serai cantonné à la
cyber sécurité ou est ce que j'aurais la possibilité de travailler dans d'autres secteurs de l'informatique (développement etc...)

Si j'hésite autant entre les deux, c'est que l'Insa CVL est bien plus proche de chez moi que l'insa rennes (1h pour blois et 1 h pour bourges) alors que je suis à 4h de rennes. Le fait que les villes soient moins grandes faciliterait aussi le logement au niveau financier (à rennes c'est très cher de ce qu'on m'as dit ! ). Et enfin, j'aimerai peut être faire mon cursus sous statut apprenti, ce que l'insa rennes ne propose pas pour la spé informatique là où l'insa CVL en propose un. Pourtant, l'insa rennes est mieux cotée et je me demandais si ça pouvait avoir une influence sur les salaires ou la facilité à trouver un emploi.

Selon vous quelle insa est la meilleure dans mon cas (en supposant que je sois acceptée dans les deux !) ?

Je sais que ça fait beaucoup de questions mais j'espère que vous pourrez m'aider au mieux !
Merci d'avance !
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[agitateur]

Tu es en quelle classe ? 1ere ? Quelles spé ? Quel dossier ?

Le critère financier est tout à fait entendable.
C'est pas que Rennes soit cher, c'st surtout que Blois et Bourges sont pas chers à l'échelle nationale.

Attention au faux amis ( financier ) qu'est le statut apprenti:
D'abord, il faut passer les 2 premières années ( au moins ) sans celà.
Ensuite, il faut trouver l'entreprise. Plus facile à dire qu'à faire.
Et surtout, la partie apprentissage demande des frais ! une autre ville et une nécessité de véhicule par exemple, alors que tu peux t'en passer en statut étudiant en continu classique. Donc il est possible que le revenu apprenti soit englouti par les frais demandés. Et si l'alternance tu la trouves à 200 km, ça fait un logement de plus !
Attention donc, le calcul financier est plus compliqué au global que juste le loyer ou juste apprenti / pas apprenti.
Un truc aussi, avec une école un peu éloignée, tu peux gagner un point d'éloignement en calcul pour les bourses ( il y a pas mal d'étudiants non boursier au lycée qui peuvent le devenir dans le supérieur ). Un exemple trés con: j'aurai pu faire les 2 premières années à 40 km ( 80 AR tous les jours ...) mais du coup bagnole, route de merde, etc....ou alors logement. Et pas boursier. En allant à 130 kilomètres, je suis passé échelon zéro bis ( ou truc du genre ). Le gain sur les frais de scolarité payait le surplus de loyer. A l'époque il n'y avait pas le gain sur le prix des tickets de restau U pour les boursiers.

De manière générale, pour le prix du loyer, je dirai qu'il faut investiguer de prés de toute façon. les avis généraux ne comptent pas. Il se peut qu'une ville ait une moyenne basse de loyer, avec un centre urbain historique pas cher, mais des vieux machins décrépis et ds surfaces habitables importantes. Ce ne sera pas forcément le cas du quartier "étudiant" ou des zones possibles par les voies de transport en commun, donc il faut gratter en détail.
Je rajouterai qu'un presque taudis ( il y en a ....) de 30 m² peut couter moins cher au metre carré ( certes ) qu'un truc récent ergonomique et confortable de 20 18 m², mais au final le prix sera le même.

Le calcul financier est donc complexe et doit être vu avec tes parents. Il y a aussi la question du rattachement au foyer fiscal, toi dedans ou pas, ça a des conséquences. Sur leurs impots, sur les alloc', etc....

Pour le "classement" entre ces 2 insa, je ne sais pas pour ton projet. Mais de manière générale, ça m'étonnerait que celà soit significatif pour le diplôme en général. Ce qui sera plus important, ce sera les possivbbilités de spécialisations dans l'un ou l'autre, qui correspondent plus ou moins à tes attentes. En plus, les classements s'entendent pour une école sur un site, au sens large des spécialités présentes. MAIS en réalité, dans chaque école ( et pas que ces 2 INSA ) il peut y avoir des différences significatives entre les branches d'une même école.

[Brother95]

Agitateur à raison : attention à l apprentissage qui peut engendrer des coûts importants si 2 logements sont requis.
Avantages : expérience et retraite.
Inconvénients : moins de spécialités/double diplôme accessibles, moins de vie étudiante…


Pour bien décider il faut regarder au moins 5 choses :
Les spécialités de 5a : compare celles de rennes avec celles de Bourges. Quelle conclusion en tires tu ?
Les coûts : Rennes c est cher ? Tu t en fous l insa propose une formule tout compris à ses étudiants de 1a (a checker).
Le contenu du 1er cycle : de mémoire des électifs d info à Bourges. Quid de Rennes ?
Le confort de rentrer tous les we chez toi : c est toi que ça regarde.

Dernier point à creuser : l accès au cursus apprentissage. En général c est pour les but/licence d info/mpi. Es tu certain de pouvoir y accéder ?
Si oui est ce envisageable depuis le 1er cycle de Rennes (vers Bourges). Tu me diras autant commencer par Blois/bourges dans ce cas…

Resume : l offre de formation est différente.
C est plus important que les classements foireux.
Cvl ex ensi de Bourges est une école sérieuse.
Mais si par exemple tu veux faire de la data/ia… ça posera problème.

[Cezar]

Alors je suis en terminale, avec spé Maths Physique. J'ai été convoqué à l'entretient INSA donc je suis normalement quasi sur d'avoir une place à CVL. Pour l'apprentissage c'est vrai que je n'avais pas vu ça sous cet angle. Le truc c'est que je sais que je veux m'orienter en info mais après dans quelle spécialisation plus précisément dans l'info je ne le sais pas encore.
En gros ce qui m'inquiète au niveau de la spé c'est d'être "coincé" dans le domaine de la cyber sécurité pendant toute ma carrière à cause du diplôme. .

Mais si par exemple tu veux faire de la data/ia… ça posera problème.

. En fait ce qui m'amène à me poser des questions c'est que aux portes ouvertes de l'insa CVL un sortant de cette spé m'avait affirmé qu'un ingénieur qui sortait de la spé STI était avant tout ingénieur en informatique mais avec une spécialisation dans la cyber sécurité, ce qui est un plus pour la vie professionnelle. Je lui avait posé la question pour ce qui est de l'IA et de la Data, il m'avait dit que c'était pas un problème car en dernière année il y avait une option qui te permettait de découvrir tout ça et que tu pouvais te spécialiser un peu plus dans ces domaines en sortie d'école. En gros pour résumer il m'avait dit à demi mots que le nom de la spé "STI" c'était surtout pour "attirer" ceux qui était vraiment intéressés par ce domaine dans le centre val de loir qui est pas une région très attirante sur le papier.
Mais moi, je me demande si il m'a dit ça seulement pour m'attirer à CVL (on sait jamais) ou si il dit 100% la vérité.
En tout cas merci pour vos réponses !

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

A 28 / 30 ans, tu aura un profil marqué, déterminé par tes jobs depuis qq années. Eux même dépendront du stage final, qui est lié à la spé. Et ainsi de suite en remontant.

On ne peut pas être spécialisé sur tout, ça ne marche pas. Du moins sur un job purement technique.
Ensuite avec de l'expé, un poste techniquement plus large et avec du management peut être à pourvoir. Mais forcément, y'a pas de la place pour tout le monde. Et c'est plus tard.
Si l'école X propose les spé A et B, et l'école Y propose les spé C et D, il y a donc déjà un choix à faire.
Ensuite, entre A et B ou C et D, tu as qq années, mais il faudra choisir aussi.....

[Brother95]

Au posteur : tu dois te montrer beaucoup plus factuel et ne pas te contenter des ‘on m a dit que’ bla-bla-bla…
Les programmes sont en ligne :
https://syllabus.insa-cvl.fr/maquett...ept=1&status=1

L option big data (introduction) c est en 4a.
Pas en dernière année.
Entre 60 et 80heures
Regarde les options du s9 qui colorent ta formation/comprtences.
Regarde celui du cursus apprenti.
Il est évidemment différent.
Puis tu regardes celui de rennes.
On attend ton compte rendu.
Je ne cherche nullement à te dissuader de suivre l un ou l autre des 2 programmes.
Tu dois te faire une religion par toi même.

Si finalement tu veux faire de l ia en sortant de cvl, ben tu compléteras ta formation en suivant un m2 ou un ms en sortie d école.

[grivali]

Une école postbac c'est un choix pour 5 ans.
Vu du lycée ça vous embête de bouger (c'est bien naturel), dans 2-3 ans vous verrez les choses différemment.

Regardez le syllabus de CVL, c'est très orienté sécurité info.

Je ne sais pas si CVL fonctionne comme les autres INSA, mais dans certaines le passage dans la branche dépend de son classement et l'info est en général très demandée...

Le statut apprenti n'est intéressant à mon avis que si votre famille ne peut financer vos études autrement - c'est alors une très bonne raison de faire ce choix.
Sinon je n'y vois que des inconvénients, les apprentis sont souvent exploités par les entreprises et la navette école/entreprise est épuisante. Vous n'avez que quelques années pour apprendre et profiter de l'expérience de la vie étudiante (associations, projets, semestres à l'étranger...), vous aurez ensuite plus de 40 ans de vie pro...

Pas d'autres vœux (Polytech Orléans, Tours...) ?

[Brother95]

Un éclairage :
https://forum.prepas.org/viewtopic.p...+data#p1070458

[Brother95]

S il veut faire de l info sans bouger 5ans durant privilégier tours.

[Cezar]

Regardez le syllabus de CVL, c'est très orienté sécurité info.

J'ai déjà regardé la maquette avec le nombre d'heures de cours. Oui je trouve l'aspect sécurité assez marqué mais il est souvent indiqué avec "architecture" (par exemple). En plus il n'arrive qu'à partir de la deuxième année du cursus ingénieur. Après, faut aussi reconnaître que c'est un domaine d'avenir et il est d'ailleurs de plus en plus enseigné. Il a aussi une place importante à insa haut de France, et même à rennes avec la spé cybersécurité.
Je trouve aussi que l'option Architecture et Sécurité Logicielles (ASL) est aussi très tournée vers l'architecture (comme on le trouverait à l'insa rennes)

Le statut apprenti n'est intéressant à mon avis que si votre famille ne peut financer vos études autrement

Je ne suis pas sur de vouloir faire mes études sous statut apprenti mais j'aimerai éviter au maximum de me fermer une porte pour ne rien regretter.

Regarde les options du s9 qui colorent ta formation/compétences.

A l'heure actuelle l'option ASL me plairait le plus mais j'ai encore du temps avant de me décider !

S il veut faire de l info sans bouger 5ans durant privilégier tours.

Les deux années de tronc commun à tours me plaisent moins qu'à l'insa : c'est très théorique, uniquement à la fac de maths, là ou à l'insa, c'est plus varié (autant de maths que de physique), plus appliqué et il ne faut pas oublier la pré spécialisation en deuxième année de tronc commun à l'insa CVL.

tu dois te montrer beaucoup plus factuel et ne pas te contenter des ‘on m a dit que’ bla-bla-bla…

Je me disais (sans doute à tort du coup) que si un étudiant sortant de la spé et un prof me disaient qu'on était avant tout ingénieur en informatique et que la spécialisation en sécurité était un plus, ils disaient sans doute la vérité …

Je ne sais pas si CVL fonctionne comme les autres INSA, mais dans certaines le passage dans la branche dépend de son classement et l'info est en général très demandée...

Oui ça fonctionne comme les autres insa mais c'est l'insa ou la moyenne des intégrés au bac est la plus faible (autour de 15) donc on peut penser que en travaillant, c'est dans cette insa qu'il est possible d'avoir le meilleur classement ! A rennes, ou la moyenne des intégrés est de 17, moi, qui ai environ 17 de moyenne générale, je serai "dans la moyenne' de l'insa rennes, là ou je serai légèrement au dessus de la moyenne à CVL. Je sais que ça ressemble à un raisonnement de facilité mais, si on veut avoir le max de chances d'avoir la spé voulue, je pense qu'il faut prendre ça en compte !

[agitateur]

Je me disais (sans doute à tort du coup) que si un étudiant sortant de la spé et un prof me disaient qu'on était avant tout ingénieur en informatique et que la spécialisation en sécurité était un plus, ils disaient sans doute la vérité …

Il doit exister quelques profs et qq étudiants clairvoyants, mais ce sera souvent trés minoritaire. C'est vrai pour toutes les formations.
L'étudiant jeune diplômé croie à son profil, ou pas. Ca reste personnel.
Le prof, il n'est plus confronté au monde du travail, il a son job. Les curieux et informés ça existe, ça ne veut pas dire que c'est unanime ni majoritaire.

[grivali]

on peut penser que en travaillant, c'est dans cette insa qu'il est possible d'avoir le meilleur classement !

Ce genre de raisonnement a ses limites, les cartes sont rebattues en postbac (sinon 10% des élèves n'échoueraient pas en 1re année d'INSA).

[grivali]

J
Les deux années de tronc commun à tours me plaisent moins qu'à l'insa : c'est très théorique, uniquement à la fac de maths

Si potentiellement des domaines comme l'IA et la data vous intéresse, ce n'est pas une mauvaise idée d'acquérir qqs bases en maths.
Le contenu n'est pas si "théorique", il y a de l'info, des projets.
Je trouve le système des Polytech préférable à risquer de se retrouver coincé dans une école dont les spécialisations ne vous conviennent pas, d'autant plus que vous n'avez pas d'idée très arrêtée sur ce que vous souhaitez faire.
Polytech Tours a aussi un très faible taux d'échec en 1re année.

[Brother95]

Bah c est à lui d assumer le risque.
S il veut la marque insa et rester A 1h de chez lui.
Il peut maintenant faire un choix éclairé.

[Cezar]

J'ai passé ma journée à étudier en détail les programmes des deux écoles. Ca a permis de répondre à pas mal de questions mais il y en a une qui reste sans réponse : Est ce que en sortant de l'INSA CVL j'aurais la possibilité de travailler dans l'ingénierie logicielle (avec un supplément sécurité ou non )? Même chose pour l'INSA rennes si je choisis en troisième année l'option cybersécurité ?

S il veut la marque insa et rester A 1h de chez lui.

Au ton du message, il me semble que c'est un reproche ! Juste pour info, il y a un Polytech aussi à une heure (peut être même même un peu moins !) de chez moi. Et pour la "marque" INSA, il faut reconnaître que la réputation de cette "marque" dans le milieu professionnel est meilleur que celle d'un Polytech !

[grenadine95]

Toutes les INSA ne brillent pas ...je transforme une autre expression.

[Brother95]

C est pas un reproche. Rentrer chez toi tous les we si tu le souhaites est un atout indéniable.
Juste un peu d ironie devant la puissance des marques.
Si tu connais si bien le milieu professionnel de l informatique tu ne devrais pas avoir besoin de nous.
Une nouvelle fois cvl info est un cursus sérieux.
Avec la sécurité en dominante.
La filière a plus de 20ans (ensi Bourges)
A l époque, c était précurseur.

Pour tes questions :
Tu peux faire ce que tu veux après ton diplôme mais tu dois qd meme te mettre dans la peau d un recruteur.
Un cursus ce n est pas seulement des spécialités ce sont également des projets et des stages.
Si un recruteur cherche un ingénieur logiciel il va pas forcément chercher un spécialiste cyber.
Et vice versa.
Si tu veux faire du logiciel la formation est suffisamment large dans les 2 cas pour y évoluer.
A toi de construire ton cursus et tes stages en conséquence.
Les 2seules alertes que j émets sont :
Si tu veux faire de l ia, Bourges n est pas ta cible.
Attention aux cursus apprentis.
Moins de possibilités et ton premier job peut te spécialiser encore davantage : faut pas se louper. Mais tu peux toujours suivre un m2 derrière.
Pas intéressé par les autres spécialités info des 2 ecoles ?