Bonjour, il y a quelque chose que je voudrais qu'on m'explique. Quand les scientifiques disent que l'expansion de l'univers se fait plus vite que la vitesse de la lumière; que veulent il dirent par là?? (rien ne va plus vite que la lumière non?)
Salut,
Bon, plusieurs choses :Envoyé par WenzuL
- Tout d'abord, l'expansion ne se fait pas "à une certaine vitesse". Ce qu'on a c'est une récession (un éloignement mutuel des galaxies les unes des autres), et la vitesse d'éloignement dépend de la distance selon la loi de Hubble : V = H*D où D est la distance et H la constante de Hubble.
- Attention, pour les galaxies proches c'est faux car elles sont liées par la gravité (groupe et amas local), ainsi Andromède s'approche de nous
De même, très très loin, on s'écarte de la loi car voir loin c'est voir dans le passé (le temps que la lumière nous parvienne). Et H est constant dans l'espace mais a varié au cours du temps.
- A la limite de l'horizon cosmologique, la vitesse correspondante atteint la vitesse de la lumière (là Gilgamesh, s'il passe, donnera sans doute plus de précision). Mais ce n'est pas gênant car c'est au-delà de l'horizon (on ne peut le voir), et ce qui compte en relativité c'est que la vitesse locale entre deux objets (qui se croisent par exemple) soit inférieure à c. En RG à grande distance on peut avoir des exceptions.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Okay je crois avoir compris l'essentiel et pour se qui me parait encore un peu flou je vais faire des recherche sur ce que tu ma dit. Merci toi !!
L’explication vulgarisée est que ce ne sont pas les galaxies qui sont animées de cette vitesse mais l’espace dans lequel elles sont qui se dilate, mais il paraît que c’est de la mauvaise vulgarisation.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
ben non pourquoi ? ça me parait très juste
C'est bien ça. Il faut imaginer les galaxies, ou plutôt amas de galaxies, fixes les uns par rapport aux autres (en coordonnées). Sur une feuille de papier quadrillée, on place les amas de galaxies aux angles des carreaux. L'expansion de l'espace consiste en l'agrandissement des carreaux au cours du temps. Les amas de galaxies conservent les mêmes coordonnées. Si deux amas sont séparés d'un mégaparsec (3,26 millions d'années lumière), ils s'éloignent l'un de l'autre avec une vitesse de 70 km/s sous l'effet de l'expansion. S'ils sont éloignés de 2 mégaparsec(Mpc), ils s'éloignent avec une vitesse de 2 x 70 = 140 km/s etc, etc.
On a donc un effet cumulatif. À partir d'une certaine distance, la distance de Hubble, deux amas s'éloignent avec une vitesse égale à la vitesse de la lumière (dH = c/Ho = c/70 ---> 14 milliards d'années lumière). Au-delà, les objets s'éloignent avec des vitesses supérieures à la vitesse de la lumière. La distance de Hubble qui définit la sphère de Hubble n'est pas vraiment un horizon. Étant donné que la valeur de la constante de Hubble (environ 70km/Mpc/s) diminue au cours du temps, la sphère de Hubble s'agrandit et la lumière d'objets qui nous fuient avec des vitesses plus grandes que la vitesse de la lumière peut ainsi nous atteindre.
Toutefois puisqu’avec le fond diffus on voit la première lumière qui s’est propagée librement dans l’univers il me semble qu’aucune galaxie n’a pu disparaître à nos yeux avec une vitesse supérieure à c puisqu’elles sont apparues après. Mais on ne sait pas ce qui s’est passé avant, ou plutôt on le conjecture de façon très raisonnable à partir des théories physiques actuellement bien établies.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Nous pouvons recevoir la lumière d'objets qui nous ont toujours fui avec une vitesse de récession supérieure à la vitesse de la lumière. L'exemple du fond diffus en est l'illustration parfaite. Les régions de l'espace qui ont émis cette lumière se trouvaient à environ 40 M.a.l et nous fuyaient avec une vitesse de récession de plusieurs dizaines de fois celle de la lumière (au moins 50.c si ma mémoire est bonne).
La lumière qui venait dans notre direction n'aurait jamais pu nous atteindre si le paramètre de Hubble n'avait pas diminué considérablement au cours du temps. A une époque donnée, cette lumière est entrée dans la sphère de Hubble et a pu arriver jusqu'à nous après un voyage de 13,8 milliards d'années et un décalage spectral de près de 1100. Les régions en question ont évolué pour donner des galaxies et amas de galaxies que nous ne verront jamais et qui nous fuient avec une vitesse de l'ordre de 3.c.
