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Compression dans un trou noir



  1. #1
    luculus07

    Compression dans un trou noir


    ------

    Bonjour,
    (peut être une question stupide)
    Si j’ai bien compris, un trou noir commence avec l'implosion d’une étoile avec ces planètes. Mais même si on arrive à augmenter la masse atomique par fusion vers des atomes les plus lourds connus, on n’arrive jamais à compresser l’étoile avec ses planètes dans un volume si petite comme le trou noir, non?
    Merci d’avance pour une petite réponse

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Amanuensis

    Re : Compression dans un trou noir

    Bonsoir, et bienvenue sur le forum,

    Si la compression est suffisant élevée, l'étape suivante est l'étoile à neutron. Suggestion: aller voir ce qui est expliqué sur ces astres.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  4. #3
    luculus07

    Re : Compression dans un trou noir

    Merci pour votre conseil. En tapant "étoile a neutron", je suis tombé sur https://www.youtube.com/watch?v=cuovCiRDdgk
    Ça explique bien le processus pour des débutants comme moi

  5. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Compression dans un trou noir

    Citation Envoyé par luculus07 Voir le message
    Bonjour,
    (peut être une question stupide)
    Si j’ai bien compris, un trou noir commence avec l'implosion d’une étoile avec ces planètes. Mais même si on arrive à augmenter la masse atomique par fusion vers des atomes les plus lourds connus, on n’arrive jamais à compresser l’étoile avec ses planètes dans un volume si petite comme le trou noir, non?
    Merci d’avance pour une petite réponse
    Le seul mécanisme qu'on peut considéré avéré pour former un trou noir passe par l'effondrement du cœur d'une étoile massive, avec ou pas éjection de l'enveloppe, ce qui donne une supernova de type II (Ib ou Ic). Les planètes, s'il y en a, ne sont pas concernées par l'effondrement.

    Concernant la densité de la matière on a un premier stade qui est la matière atomique dégénérée. On dit de la matière qu'elle est dégénérée lorsque sa densité est suffisamment élevée (jusqu'à 107 kg/m3) pour que le principe d'exclusion de Pauli intervienne à l'échelle macroscopique et constitue la source principale de la pression, avec une limite de stabilité qu'on appelle la masse de Chandrasekhar, autours de 1,4 masses solaires. Au delà, la matière s'effondre pour former un fluide neutronique avec des densités typiques du noyau atomique (jusqu'à 1014 kg/m3) -> étoile à neutrons. La limite de stabilité de l'étoile à neutrons, dite limite de Tolmann-Oppenheimer-Volkoff, est encore mal déterminée, entre 1,5 à 3 masses solaires (mais probablement supérieure à 2). Au delà l'astre s'effondre en trou noir.

    Par rapport à la vidéo de Socratica il y a un petite inexactitude concernant la masse du progéniteur. Il faut un étoile de masse initiale supérieure à 8 masses solaires (et non 1,5) pour que l'évolution du cœur mène à une étoile à neutrons.

    Par ailleurs, si on augmente continuement la masse d'une naine blanche comme c'est illustré à la fin de la vidéo, ce qui va se passer concrètement c'est que les noyaux atomiques dont est composé l'étoile (carbone, oxygène pour les naines blanches les plus massives) vont fusionner brutalement et l'étoile va détonner dans une gigantesque explosion (supernova de type Ia). Le cœur stellaire qui s'effondre pour donner une étoile à neutrons est formé de noyaux d'environ 60 nucléons qui sont les plus stables de la Nature. Aucune réaction nucléaire (fission, fusion...) impliquant ces noyaux ne dégage d’énergie et c'est pour ça que l'effondrement peut arriver à son terme.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 02/02/2020 à 11h30.
    Parcours Etranges

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Lansberg

    Re : Compression dans un trou noir

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Le seul mécanisme ..... ce qui donne une supernova de type II (Ib ou Ic).
    L'effondrement en trou noir sans passer par une supernova est envisageable . Ce mécanisme concernerait des étoiles très massives. La disparition de N6946-BH1 s'expliquerait de cette manière. La recherche de supernova avortées se poursuit.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/N6946-BH1

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Compression dans un trou noir

    Salut,

    Autre mécanisme (observé récemment en direct), la fusion de deux étoiles à neutrons. Ca se termine habituellement par un trou noir.

    A noter que pour des supernovae, les planètes sont "soufflées" par l'explosion d'où la surprise de la découverte de la première exoplanète : elle était autour d'un pulsar (planète capturée ??? ou formation tardive selon :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan%C3%A8te_de_pulsar
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    luculus07

    Re : Compression dans un trou noir

    Merci beaucoup pour cette explication. Impressionnant!

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