La terre est elle le centre unique de l univers observable ?

[invite452d5a24]

Bonjour

Si l on s eloigne de la Terre de 1 milliards d années lumière l univers observable depuis ce point est il le même que celui observable depuis la Terre ?

Bonne journée
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[Gilgamesh]

Bonjour

Si l on s eloigne de la Terre de 1 milliards d années lumière l univers observable depuis ce point est il le même que celui observable depuis la Terre ?

Bonne journée

Pas exactement non. C'est comme de se déplacer de 100 m dans une forêt : l'allure du paysage autours de vous sera la même mais vous ne verrez pas exactement les mêmes arbres. L'univers observable fait 46 Gal de rayon, le paysage depuis deux points décentrés de 1 Gal sera largement mais pas complètement superposable.

Merci de soigner un peu plus la typo et la ponctuation.

[invite452d5a24]

Merci.

La question où à commencer le big bang a-t-elle un sens ?
Si oui, à quelle distance somme nous ce point ?

Ps je n ai plus de pc (windows ou linux sont trop instables chez moi) , j utilise une tablette.

[obi76]

La question où à commencer le big bang a-t-elle un sens ?

Absolument aucun. Du coup la question suivante n'a pas de sens.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

La question où à commencer le big bang a-t-elle un sens ?

Big bang veut dire "explosion" mais ce nom est FAUX (ne pas oublier que ce terme a été imaginé pour se moquer par Fred Hoyle).
En réalité c'est une expansion, c'est-à-dire des objets (galaxies, particules) qui s'éloignent les uns des autres (*) et pas d'un point donné, à partir d'un état dense et chaud (qui peut très bien ne jamais avoir été ponctuel. On ignore si l'univers complet est infini, mais s'il est infini, alors il l'a toujours été).

Un meilleur nom, si on veut éviter les confusions, est Modèle Standard de la Cosmologie. Au moins, là, le nom est juste.

(*) A noter que l'expansion est linéairement proportionnelle a la distance, c'est la loi de Hubble, et c'est même la condition unique et incontournable liée à l'absence de "point central/point de départ/..." (en fait, un des avatars du principe cosmologique, lié aussi à la réponse de Gilgamesh : la forêt est différente mais semblable en tout point).

P.S. ah, chiant ça de devoir utiliser une tablette.
P.S.2 comment windows ou linux pourraient ils être instables "quelque part" (chez toi) ????? Ces OS ne sont pas parfaits, mais leur instabilité ne dépend pas du lieu d'emploi, même sur Pluton ils seraient stables. Ce ne serait pas plutôt des problèmes de réseaux (avant-hier j'avais perdu toute connexion à Futura, même d'autres outils déconnaient, un serveur DHCP avait sauté quelque part dans mon coin) ??? Bon, ceci dit, ça ne changera pas ton problème de le savoir

[invite452d5a24]

Bonjour,

J ai eu un truc qui ressemble à ça : https://www.futura-sciences.com/tech...inateur-83402/

Alors, la terre est-elle, bien, le centre de l univers observable?

Bonne journée.

[invite452d5a24]

Erratum : remplacer théorème par conjecture.

[Deedee81]

Alors, la terre est-elle, bien, le centre de l univers observable?

C'est le centre de notre univers observable. Ta question c'est "est-ce que le cheval blanc d'Henry III est blanc ?"

Erratum : remplacer théorème par conjecture.

tu t'es trompé de discussion gros distrait
Mais j'en tiens compte

[invite452d5a24]

C'est le centre de notre univers observable. Ta question c'est "est-ce que le cheval blanc d'Henry III est blanc ?"

J ai oublié le mot "unique"
Pour moi la réponse à ma première question n était pas évidente ( pas de centre unique) , ce qui rend non évident la réponse.

[saint.112]

Je vais utiliser une autre image que celle de Gilgamesh : en bateau sur la mer l’horizon est la limite de ce que tu peux voir de l’endroit où tu te trouves. D’ailleurs si tu montes en haut du mat l’horizon s’éloigne. Quand tu te déplaces tu emmènes avec toi cet horizon qui contient la partie observable par toi de la mer. C’est donc une limite immatérielle, purement géométrique, et le reste t’est seulement caché.
Nico

[obi76]

Alors, la terre est-elle, bien, le centre de l univers observable?

Au même titre que vous êtes au centre de ce que vous observez, qui n'est pas le même centre que n'importe qui d'autre.

[Deedee81]

J ai oublié le mot "unique"

Tu connais des centres qui ne sont pas unique toi ?
(le centre de quelque chose, s'il existe, est toujours unique)

[invite452d5a24]

Tu connais des centres qui ne sont pas unique toi ?
(le centre de quelque chose, s'il existe, est toujours unique)

Bien sûr le centre d'un plan n est pas unique, d une sphère...

[invite452d5a24]

Je parle d une variété sphérique, bien sûr.

[f6bes]

Bjr DATTIER,
La question est TRES mal posée.
C'est meme pas la terre qui est au "centre"...c'est l'observateur en son point d'observation.
Là...c'est vrai.
Bonne journée

[Deedee81]

C'est meme pas la terre qui est au "centre"...c'est l'observateur en son point d'observation.

Ouais, bon, mais vu la précision sur la détermination des distances des objets célestes, et donc de la taille de l'univers observable, ça ne fait guère de différence. Ceci dit, sur le principe, c'est juste. Mais seulement sur le principe (et je ne suis pas vraiment un homme de principes )

[Deedee81]

Je parle d une variété sphérique, bien sûr.

Dattier, un plan ou une sphère n'ont pas de centre
(et j'ai bien dit "unique quand il existe").

Donc dire que le centre d'un plan n'est pas unique, c'est faux.

[Deedee81]

Donc dire que le centre d'un plan n'est pas unique, c'est faux.

Attention, ici on est dans le forum pédagogique. Alors que tu (Dattier) poses des questions, oui, mais des affirmations fautives, même déguisées en question : NON. Je serai plus strict dans la suite et en cas d'écart compulsif, je fermerai. Merci de faire attention

[0577]

Tu connais des centres qui ne sont pas unique toi ?
(le centre de quelque chose, s'il existe, est toujours unique)

Une remarque hors-sujet: Dans un espace métrique, en notant d la distance, la boule ouverte de centre x et de rayon R est B(x,R)={y|d(x,y)<R}.
Si la distance d est non-archimédienne (satisfaisant d(x,y)≤max(d(x,z),d(z,y)) pour tout x,y,z), alors une boule peut avoir plusieurs centres: on peut avoir
B(x,R)=B(y,R) avec x différent de y (en fait tout point de la boule est un centre). Bien entendu, on n'utilise pas la géométrie non-archimédienne pour décrire
l'univers observable...

[Deedee81]

Bien entendu, on n'utilise pas la géométrie non-archimédienne pour décrire l'univers observable...

Sans vouloir me prononcer, je me doutais bien qu'en mathématique il devait y avoir des exceptions (j'ai en effet pensé aux espaces ultramétriques, il y a des choses amusantes avec ça). Mais non applicable en physique (enfin, surtout en cosmologie du moins). Merci de la précision, c'est quand même intéressant à savoir.

[Mailou75]

Salut,

La question où à commencer le big bang a-t-elle un sens ?
Si oui, à quelle distance somme nous ce point ?

Absolument aucun. Du coup la question suivante n'a pas de sens.

Je ne serais pas aussi catégorique, nous sommes à 13,7Ga (années, pas années lumière) du «centre», en 4D

[JPL]

Je rappelle que le forum des questions de base requiert juste quelques messages de la part de personnes compétentes. Lorsqu’on arrive à 21 messages cela signifie qu’il y a une dérive.

[invite452d5a24]

Pour ma part, j ai eu réponses à mes questions :

Pas exactement non. C'est comme de se déplacer de 100 m dans une forêt : l'allure du paysage autours de vous sera la même mais vous ne verrez pas exactement les mêmes arbres. L'univers observable fait 46 Gal de rayon, le paysage depuis deux points décentrés de 1 Gal sera largement mais pas complètement superposable.

C'est meme pas la terre qui est au "centre"...c'est l'observateur en son point d'observation.

Merci à tous les participants pour votre intérêt.

Cordialement.

[obi76]

Je ne serais pas aussi catégorique, nous sommes à 13,7Ga (années, pas années lumière) du «centre», en 4D

Je doute sincèrement que c'était là le sens de la question de Dattier