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Voyage dans l'espace



  1. #1
    SunNyTOMMI

    Wink Voyage dans l'espace


    ------

    Salut depuis quelques temps j'ai une questions qui me titille un peu .
    On va dire que si une forme de vie se situe à 1000années lumières et qu'elle a la technologie requise pour venir sur terre en 4mois par exemple, est ce qu'on peut dire que cette forme de vie a fait un voyage dans le temps ? et est ce que quand elle arrivera elle nous verra comme si il y avait 1000 ans ?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    obi76
    Modérateur*

    Re : Voyage dans l'espace

    Bonjour,

    avec des "si", on mettrait Paris en bouteille.

    La question n'ayant pas de sens, il n'y a pas de réponse. C'est tout...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  4. #3
    Amanuensis

    Re : Voyage dans l'espace

    Citation Envoyé par SunNyTOMMI Voir le message
    on peut dire que cette forme de vie a fait un voyage dans le temps ?
    Non. La physique actuelle réfute la notion de "voyage dans le temps".

    et est ce que quand elle arrivera elle nous verra comme si il y avait 1000 ans ?
    Non. Si elle est arrivée à un mètre de quelque chose, elle voit le quelque chose comme n'importe qui à un mètre de distance le voit. Le voyage préalable n'a aucun effet.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Voyage dans l'espace

    Bonjour

    Une précision utile. La physique connue et validée montre qu'il existe une vitesse limite à la matière, l'énergie et l'information :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_limite
    Et absolument rien n'indique que l'on puisse briser cette limite.
    Voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_supraluminique

    Bien entendu, on peut se tromper. Mais impossible de spéculer sur quelque chose qu'on ne connait pas (et pas seulement sur Futura à cause du point 6 mais même de manière générale : comment discuter de ce qu'on ne connait pas ???).

    Notons toutefois que c'est extrêmement solide. Il est possible de déduire les transformations des coordonnées des événements (lors d'un changement de référentiel) de manière rigoureusement algébrique et en se basant sur peu de postulat (en fait un seul postulat physique est strictement nécessaire : la continuité de l'espace-temps et encore on peut travailler "à la précision des mesures près", mesures indiquant que l'espace-temps est continu. Il faut aussi que le raisonnement soit local mais ce n'est pas contraignant). Et le résultat montre qu'il n'y a alors que trois solutions : une transformation acausale (elle conduit à des contradictions), Galilée et Lorentz (il existe aussi une démonstration basée sur la théorie des groupes, mais qui est formellement identique). On montre alors facilement que si l'on constate l'existence d'une vitesse invariante même approximativement (à nouveau à la précision des mesures près) cela suffit pour imposer une seule solution : Lorentz, qui implique l'existence de cette vitesse limite.

    Je ne connais pas ton niveau mais si cela t'intéresse je peux te communiquer par MP une introduction à la relativité où cette démonstration se trouve.
    (par MP car c'est de moi et je veux éviter l'auto-promotion)

    Il semble donc difficile (bien que pas impossible stricto sensus) d'imaginer qu'on puisse (ou un E.T.) effectuer un tel voyage.

    P.S. notons que si l'on dépasse c, le fameux facteur gamma de la relativité ne change pas de signe : il devient imaginaire. Difficile de donner un sens à ça.
    Dernière modification par Deedee81 ; 05/05/2021 à 07h39.
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : Voyage dans l'espace

    Citation Envoyé par SunNyTOMMI Voir le message
    Salut depuis quelques temps j'ai une questions qui me titille un peu .
    On va dire que si une forme de vie se situe à 1000années lumières et qu'elle a la technologie requise pour venir sur terre en 4mois par exemple, est ce qu'on peut dire que cette forme de vie a fait un voyage dans le temps ? et est ce que quand elle arrivera elle nous verra comme si il y avait 1000 ans ?
    B jr à toi,
    Hum, est cela ferait une vitesse de déplacement de combien !!Tu dois battre x...fois la vitesse de la lumiére !!
    A+

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Voyage dans l'espace

    Salut,

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Hum, est cela ferait une vitesse de déplacement de combien !!Tu dois battre x...fois la vitesse de la lumiére !!
    Justement, c'est pour ça qu'il parlait de remonter le temps. Mais :

    - en utilisant la relativité de la simultanéité sur un intervalle spatial, on peut facilement aboutir à ce genre d'idée mais aussi construire des situations donnant des contradictions (du style paradoxe du grand père) sauf dans un cas qui en fait est une tricherie (juste une redéfinition de la signification des variables, un exemple classique étant la "jauge de Seleri", qui redéfinit la variable vitesse qui ne correspond plus à la vitesse mesurée... ce qui est très trompeur)
    - Notons qu'avec des vitesses de phase (ou apparenté) on a aussi cela mais comme il n'y a pas de transfert d'information (à cette vitesse) cela ne peut entrainer les contradictions en question.
    - en utilisant la dilatation du temps, on a un facteur gamma qui n'est pas négatif mais imaginaire ce qui la aussi pose un sérieux problème d'interprétation (voir aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Tachyon par exemple)
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    jacknicklaus

    Re : Voyage dans l'espace

    Citation Envoyé par SunNyTOMMI Voir le message
    On va dire que si une forme de vie se situe à 1000années lumières et qu'elle a la technologie requise pour venir sur terre en 4mois ?
    Bonjour,

    une technologie ne suffit pas, il faut un miracle.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  11. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Voyage dans l'espace

    Salut,

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    une technologie ne suffit pas, il faut un miracle.
    Hé, qui sait, un jour ?
    M'enfin, j'en doute.
    Keep it simple stupid

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