Voir la terre en entier…
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Voir la terre en entier…



  1. #1
    Naos46

    Question Voir la terre en entier…


    ------

    Bonjour à tous

    À quelle altitude un télescope spatial doit-il se trouver pour visualiser la terre dans son entier (une face bien entendu) ?

    J'ai lu quelque part qu' à 12 700 km on peut voir une hémisphère.

    J'en déduis dit qu'il faut le double pour voir arrêter en entier soit 24 700 km.

    Par contre le DSCROVR (Deep Space Climatz Obervatory) a montré une photo de la terre entière en 2015 à 1.600.000 km

    Faut-il au moins cette distance ?

    Merci

    -----

  2. #2
    Ernum

    Re : Voir la terre en entier…

    Salut,

    tu ne verra jamais plus qu'un hémisphère et encore ce que tu verra est légèrement moindre.
    Pourquoi utiliser un télescope qui réduira le champ? Mais si tu y tiens, il vas falloir que tu définissent ton instrument (pour calculer son champ de vision).

  3. #3
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    Bonjour à tous

    À quelle altitude un télescope spatial doit-il se trouver pour visualiser la terre dans son entier (une face bien entendu) ?

    J'ai lu quelque part qu' à 12 700 km on peut voir une hémisphère.

    J'en déduis dit qu'il faut le double pour voir arrêter en entier soit 24 700 km.

    Par contre le DSCROVR (Deep Space Climatz Obervatory) a montré une photo de la terre entière en 2015 à 1.600.000 km

    Faut-il au moins cette distance ?

    Merci

    La fraction f visible d'une sphère de rayon R depuis un point situé à la distance d de sa surface se calcule simplement comme :

    f = d/(2(R+d))

    f tend vers 1/2 (mais sans jamais l'atteindre) pour d tendant vers l'infini.

    Par exemple, nous voyons la Lune de rayon R = 1737 km depuis une distance moyenne d = 376292 km. On voit donc à la Pleine Lune une fraction f = 49,77% de sa surface.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 17/07/2022 à 17h21.
    Parcours Etranges

  4. #4
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Bonjour,

    En complément:

    Tu dessines un carré dont les arêtes opposées sont A,B et C,D.
    Tu traces les diagonales AB et CD.
    Tu dessines un cercle dont le centre est l'intersection de AB et CD et qui passe par A (il passera donc par B,C et D).
    Tu tires une droite (nommée E) qui passe par A et B.
    Que se passe-t-il si tu tentes de relier A et B à E ?
    Dernière modification par Liet Kynes ; 17/07/2022 à 17h22.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Naos46

    Re : Voir la terre en entier…

    Merci

    Je ne parlais pas de télescope, d'instrument dont je disposerais…

    Juste de l'altitude nécessaire pour voir la terre comme nous on voit la lune mais de plus près, de moins loin.

    Comme la photo ci-joint prise par DSCOVR à 1 600 000 km au point de Lagrange L1

    Apparemment on y voit beaucoup plus qu'un hémisphère…

    Et ce n'est pas un montage :

    Extrait :

    "En effet, de par sa position, le satellite peut embrasser la face éclairée du globe terrestre tout entier, comme nous l'avons d'ailleurs vu en juillet dernier avec la publication de son tout premier portrait. Rappelons que c'est le premier (les autres sont des assemblages) depuis celui des astronautes d'Apollo 17, en 1972, lequel valut alors à notre planète d'être surnommée la « bille bleue » (Blue Marble)."


    Nom : 9784038A-F098-4B0C-8798-017A64577FDB.jpeg
Affichages : 343
Taille : 26,4 Ko

  7. #6
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message

    Apparemment on y voit beaucoup plus qu'un hémisphère…

    Extrait :

    "En effet, de par sa position, le satellite peut embrasser la face éclairée du globe terrestre tout entier, "


    Pièce jointe 462876
    La face éclairée c'est moins qu'un hémisphère comme déjà expliqué.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  8. #7
    Gwinver

    Re : Voir la terre en entier…

    Bonsoir.

    Le soleil ayant un diamètre plus important que celui de la terre, la partie du globe éclairée est un peu plus grande qu'un hémisphère.

    C'est un peu la même chose avec la lune, la partie observable depuis la terre est un peu supérieure à un hémisphère. On suppose bien entendu que l'observateur se donne la possibilité d'utiliser plusieurs positions sur la terre, ou du moins profite de la rotation de la terre.
    Dernière modification par Gwinver ; 17/07/2022 à 20h18.

  9. #8
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.

    Le soleil ayant un diamètre plus important que celui de la terre, la partie du globe éclairée est un peu plus grande qu'un hémisphère.
    Le diamètre du soleil n'explique pas cela et l'atmosphère peut être incluse dans ce que l'on considère comme étant le globe.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  10. #9
    Ernum

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    ...
    Comme la photo ci-joint prise par DSCOVR à 1 600 000 km au point de Lagrange L1
    ...

    Suivant les infos données par Gilgamesh au post#3


    d=1 506 505km ( https://epic.gsfc.nasa.gov/ , image16, celle que tu as posté)
    R⊕=6371km (rayon moyen de la Terre pour l'UGGI )

    La fraction visible de la Terre (f) sur cette image est donc de 49,78%.

  11. #10
    Naos46

    Re : Voir la terre en entier…

    A propos du post de Liet je ne vois pas ce que rejoindre relier A et B à E explique…

    Nom : E771E56F-698D-47EE-8590-FBE2C965E957.jpg
Affichages : 164
Taille : 45,3 KoImpossible to display the keyboard*
    Dernière modification par Naos46 ; 18/07/2022 à 00h33.

  12. #11
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    E est une droite qui passe par A et B, le segment A-B est déjà dessiné: sur ton dessin tu prolonges le trait bleu sans lui donner de limite.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  13. #12
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.

    Le soleil ayant un diamètre plus important que celui de la terre, la partie du globe éclairée est un peu plus grande qu'un hémisphère.

    C'est un peu la même chose avec la lune, la partie observable depuis la terre est un peu supérieure à un hémisphère. On suppose bien entendu que l'observateur se donne la possibilité d'utiliser plusieurs positions sur la terre, ou du moins profite de la rotation de la terre.
    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Le diamètre du soleil n'explique pas cela et l'atmosphère peut être incluse dans ce que l'on considère comme étant le globe.
    Oups pas vu la partie deux de ton message pour laquelle tu précises que l'on doit observer depuis plusieurs points.

    @ Naos46, la réponse est donnée pour un point fixe ce qui correspond à une image donnée par un télescope spatial:

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    La fraction f visible d'une sphère de rayon R depuis un point situé à la distance d de sa surface se calcule simplement comme :

    f = d/(2(R+d))

    f tend vers 1/2 (mais sans jamais l'atteindre) pour d tendant vers l'infini.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  14. #13
    Naos46

    Re : Voir la terre en entier…

    Bon mais qu'est-ce que ça change ?

    Nom : 8933B93B-61F7-423E-9D59-B2FB9DDD9CD9.jpg
Affichages : 161
Taille : 48,9 Ko

  15. #14
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Que se passe-t-il si tu tentes de relier A et B à E ?
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  16. #15
    Lansberg

    Re : Voir la terre en entier…

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    À quelle altitude un télescope spatial doit-il se trouver pour visualiser la terre dans son entier (une face bien entendu) ?
    Si c'est de déterminer la distance à partir de laquelle la Terre occupe entièrement le capteur de la caméra du télescope ou tout le champ visuel (donc de l'œil), l'élément de réponse a été donné dès le message #2.
    Il faut connaître le champ couvert par le capteur ou par l'œil.
    En vision binoculaire on considère qu'il est de 120°. Donc, sauf erreur, à environ 3700 km de la Terre on doit la voir en "entier".
    Avec un télescope cela va dépendre de la focale de l'instrument et des caractéristiques du capteur.

  17. #16
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    Bon mais qu'est-ce que ça change ?
    ok j'ai choisi les mauvais points.. tu relis C et D à E et tu montres comment tu fais pour ne pas couper le cercle.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  18. #17
    Naos46

    Re : Voir la terre en entier…

    Hello Lansberg

    N'y aurait-il pas une erreur dans ton calcul ?
    Ci-joint une photo de Google Earth de la terre plein cadre et l'on peut voir en bas la distance affichée : plus de 19 000 km !



    Il est étonnant que parmi les six autres satellites avec télescope plus haut que 3700 km (Euclid, Gaia, Herschel, Planck, WFIRST Nancy Grace Roman, WMAP) aucun semble-t-il n'a fait des photos de la terre comme DSCOVR l'a fait…

    Nom : 87DAAFB7-1A80-46E4-9B60-45511EC7BB83.jpg
Affichages : 204
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  19. #18
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    Il est étonnant que parmi les six autres satellites avec télescope plus haut que 3700 km (Euclid, Gaia, Herschel, Planck, WFIRST Nancy Grace Roman, WMAP) aucun semble-t-il n'a fait des photos de la terre comme DSCOVR l'a fait…

    Pièce jointe 462912
    Je répond juste à ça :

    Euclid : lancement prévu en avril 2023. Le miroir primaire devra être maintenu à 130K, avec une stabilité thermique <50 mK pour éviter les déformations mécaniques, il est donc exclu de l'exposer au Soleil
    Gaia : mission dépourvue de caméra, la stabilité thermique du bloc scientifique est cruciale, il est protégé par un bouclier thermique pour le maintenir à l'ombre du Soleil (il ne doit donc JAMAIS pointer vers la Terre)
    Hershel : mission dédiée à l'infrarouge lointain, instrument refroidi à des températures cryogéniques, même conclusion que pour Gaia
    Planck : mission dépourvue de caméra, refroidissement cryogénique ultra poussé, même conclusion que pour les deux précédents
    WFIRST : lancement prévu en mai 2027
    WMAP : comme pour Planck, sans le bloc cryogénique.

    En gros quand on place une mission en L2 c'est le plus souvent pour se protéger du flux thermique de la Terre (et du Soleil bien sûr) avec de très forte exigence de stabilité thermique à très basse température. Tout en ayant besoin d'énergie sur les panneaux solaires. Donc l'objectif est à la fois de ne jamais rentrer dans l'ombre de la Terre et de ne jamais pointer vers la Terre.

    Notons qu'une caméra pointée vers la Terre verrait en permanence le côté nocturne ce qui présente un intérêt assez moyen.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 18/07/2022 à 17h23.
    Parcours Etranges

  20. #19
    Lansberg

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    Hello Lansberg

    N'y aurait-il pas une erreur dans ton calcul ?
    je parle de vision avec les yeux ! pas avec des satellites.
    Mais j'ai fait un calcul de coin de table. J'ai pu me tromper.

  21. #20
    Liet Kynes

    Re : Voir la terre en entier…

    Il y a des images des voyages terre lune des missions Apollo sinon.

    Su ce site, par exemple, avec des détails techniques sur l'appareil photo: https://www.pixfan.com/la-terre-en-e...epuis-lespace/
    Dernière modification par Liet Kynes ; 18/07/2022 à 16h25.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  22. #21
    Ernum

    Re : Voir la terre en entier…

    Citation Envoyé par Naos46 Voir le message
    Hello Lansberg

    N'y aurait-il pas une erreur dans ton calcul ?
    Ci-joint une photo de Google Earth de la terre plein cadre et l'on peut voir en bas la distance affichée : plus de 19 000 km !
    ...
    Tu est limité par ton champs de vision; et puis quelle est la fraction visible ici?
    Si tu fais fît de celui-ci, en utilisant un objectif grand angle type fisheye à 180° et en négligeant le relief (en pleine mer), même à un mètre, tu "embrassera" aussi la Terre, seulement là, la fraction de la surface visible sera très petite.
    De ton point de vision, sommet du cône tangent à la surface de la Terre qui forme un cercle délimitant la calotte visible.
    Dernière modification par Ernum ; 18/07/2022 à 16h42.

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