La fin de la mort: Pensez vous que la science peut supprimer le vieillissement ?

[invite23632714]

Bonjour à tous!
Peut-être connaissez vous différents mouvements, surtout sur le web anglophones et donc peu connus en France qui pronent que l'extension de la vie est possible en supprimant le vieillissement ?

L'idée étant que les mécanismes globaux du vieillissement sont connus, et ils suffiraient de plus de recherche dans ce sens pour aboutir d'ici à quelques années à l'objectif.

Ce n'est pas de la science fiction: Dans les labos, des souris peuvent voir leur vie augmenté de 40% suite à l'intervention humaine.
Et ces organisations ont déjà rassemblé 1 millions de dollars pour promouvoir ces recherches ( http://www.mprize.org/ )

Qu'en pensez-vous?
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[Edelweiss68]

Bonsoir,

J'en pense que vous n'avez pas assez exploré les entrailles de ce magnifique forum => http://www.futura-sciences.com/fr/do...540/c3/221/p2/

[invite23632714]

Bonsoir,

J'en pense que vous n'avez pas assez exploré les entrailles de ce magnifique forum => http://www.futura-sciences.com/fr/do...540/c3/221/p2/

Non, ce n'est pas tout à fait pareil.
Dans cet article, on voit que les mécanismes du vieillissement sont extrèmement complexes, et encore en grande voie d'étude. De ce fait, les avancées qui nous intéressent, les applications pratiques donc, sont très éloignées.


Inversement, les produits du vieillissement, les effets de ces mécanismes, sont très limités. On peut les regrouper par exemple par types, et il y en a finalement que peu. En pratique, certains pense que l'on peut espérer donc plus d'avancées rapides en se focalisant sur ces voies-là.

Donc la lutte contre le vieillissement serait atteignable, non pas au prix de recherche colossal sur les entrailles du fonctionnement moléculaire, achevable après encore de nombreuses décennies.

Ce dont je parle, c'est de chercheurs comme Aubrey de Grey, dont sa fondation a regroupé 1 millions de dollars pour le premier "rajeunissement de souris", et pour qui, "la première personne qui atteindra mille ans est aujourd'hui sexagénaire".

[invite6f9dc52a]

Inversement, les produits du vieillissement, les effets de ces mécanismes, sont très limités. On peut les regrouper par exemple par types, et il y en a finalement que peu. En pratique, certains pense que l'on peut espérer donc plus d'avancées rapides en se focalisant sur ces voies-là.

Bonsoir,

Même s'il n'y avait qu'un seul effet, c'est bien sa complexité qui rend la chose difficile à moins de trouver la réponse par hasard ou de ne pas la comprendre vraiment.
Les mécanismes étant dépendants d'autres mécanismes et influençant d'autres mécanismes (etc, etc ...), leur dichotomie ou leur regroupement sont pour l'instant artificiels et n'enlèvent rien à la complexité de l'ensemble.
La mort représentant la fin de la vie, il n'est pas impossible que les "mécanismes" du vieillissement ou l'entier "processus de la vie"et les éventuels moyens pour l'éviter soient les derniers retrouvés ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite23632714]

Bonsoir,

Même s'il n'y avait qu'un seul effet, c'est bien sa complexité qui rend la chose difficile à moins de trouver la réponse par hasard ou de ne pas la comprendre vraiment.
Les mécanismes étant dépendants d'autres mécanismes et influençant d'autres mécanismes (etc, etc ...), leur dichotomie ou leur regroupement sont pour l'instant artificiels et n'enlèvent rien à la complexité de l'ensemble.
La mort représentant la fin de la vie, il n'est pas impossible que les "mécanismes" du vieillissement ou l'entier "processus de la vie"et les éventuels moyens pour l'éviter soient les derniers retrouvés ...

Quand je parle des "mécanismes du vieillissement", je ne parle pas des mécanismes biomoléculaires par lequel le vieillissement arrive, mais de la description du vieiliissement en lui-même, ce qui le définit.

Et c'est largement plus atteignable, car comme tu le signales, "bricoler" dans la mécanique du vivant est infiniment complexe: Modifier un taux d'hormones qui diminue pendant le vieillissement va entrainer un cancer etc...

Or donc, ce qui est envisager est la recherche sur ce qui résume le vieillissement, dans ce qu'il a de nocif pour nous, soit: l'acumulation des AGE (des sucres qui se lient aux protéines), le déclin des lysosomes (les "poubelleurs"des cellules), les lésions par les radicaux libres sur l'ADN mitochondrial...

En tout, très peu de mécanismes. C'est plus simple et moins complexe pour la même raison que l'on répare les voitures rapidement (le moteur est capital et doit être changé, les fissures du pare-brise sont à traîtés etc...), alors que nous n'avons que peu de notions des mécanismes physiques exacts: Comment les particules interragissent avec le pare-brise, comme les forces de friction lèsent le moteur etc...!

[invite23632714]

Une vidéo pour alimenter la discussion :

(sous-titre en Francais en cliquant sur "subtitles available in"puis choisir French :jap: )

http://www.ted.com/talks/aubrey_de_g...oid_aging.html

[invite6f9dc52a]

Quand je parle des "mécanismes du vieillissement", je ne parle pas des mécanismes biomoléculaires par lequel le vieillissement arrive ...

Or donc, ce qui est envisager est la recherche sur ce qui résume le vieillissement, dans ce qu'il a de nocif pour nous[/U], soit: l'acumulation des AGE (des sucres qui se lient aux protéines), le déclin des lysosomes (les "poubelleurs"des cellules), les lésions par les radicaux libres sur l'ADN mitochondrial...

Ben, ce sont bien des "mécanismes biomoléculaires", non ?

Et ces mécanismes provoquent chacune des tas d'autres réactions en chaines ...

Et c'est largement plus atteignable, car comme tu le signales, "bricoler" dans la mécanique du vivant est infiniment complexe: Modifier un taux d'hormones qui diminue pendant le vieillissement va entrainer un cancer etc...

Il est en effet "plus" facile de ne s'occuper que d'une partie d'un problème et de la même façon, "plus atteignable" ne veut pas dire "atteignable" (et dans l'état des connaissances actuelles, on ne sait pas ce qui est possible d'envisager).
Et on sait que modifier un seul facteur va impacter l'ensemble de l'organisme et on ne sait pas vraiment ni totalement comment (on sait déjà que souvent en facteur hormonal va diminuer un risque de cancer dans un sens et en augmenter un autre dans l'autre sens).

En tout, très peu de mécanismes. C'est plus simple et moins complexe pour la même raison que l'on répare les voitures rapidement (le moteur est capital et doit être changé, les fissures du pare-brise sont à traîtés etc...), alors que nous n'avons que peu de notions des mécanismes physiques exacts: Comment les particules interragissent avec le pare-brise, comme les forces de friction lèsent le moteur etc...!

Il reste tellement de mécanismes qu'on ne les connait pas tous.

En reprenant l'analogie avec la voiture, cela signifierait qu'en changeant le moteur, on aurait modifié aussi l'intérieur, le train roulant et le pare-brise (...) de façon inconnue (ou peu/incomplètement connue) mais on sait que ce n'est pas le cas car la voiture est une construction complètement conçue par l'homme et basée sur des mécanismes et théories physiques exactement connus dans ce contexte.
Si le garagiste ne sait pas déterminer l'origine d'une panne, un laboratoire y parviendra normalement toujours (sauf phénomène exceptionnel hors sujet ici).
Même la navette spatiale est beaucoup moins complexe que le corps humain : on sait la construire, la reproduire, pourquoi et comment elle marche.


PS : désolé pour la vidéo, je n'ai pas le temps de regarder (trop lent, trop long) mais si tu as un lien "écrit", je lirais (beaucoup plus d'infos en beaucoup moins de temps).

[invited7f61048]

La mort des suites du vieillissement est attaquée de bien des manières notamment par:

- les thérapie géniques,
- les recherches relatives aux mécanismes de régénération,
- les moyens accrus de lutte contre l'ensemble des maladies liées au vieillissement (Alzheimer, cancers, maladies cardio-vasculaires,...),
- les nanotechnologies (mais les applications pratiques se situent dans un futur plus éloigné),
- les possibilités de "déplacer" la conscience du substrat animal vers un substrat informatique (mais les applications pratiques sont à envisager dans un futur encore très éloigné).

A ce jour, l'espérance de vie augmente en moyenne d'environ 3 mois par année au niveau mondial et aussi au niveau européen. L'augmentation est plus rapide (et non pas moins rapide contrairement à ce que beaucoup pensent) dans bien des pays du Sud comme le Bangladesh (où la durée moyenne de vie augmente actuellement de près de 6 mois par année) ou la Chine.

Accélérer ces évolutions positives me semble souhaitable. J'estime en effet, qu'en termes d'éthique, rendre une vie beaucoup plus longue accessible à tous et particulièrement à ceux qui aujourd'hui vivent le moins longtemps est impératif. Après, ceux qui ne souhaitent pas vivre beaucoup plus longtemps ne seront pas obligés d'utiliser ce qui rend une vie plus longue possible pas plus qu'aujourd'hui, une personne qui est malade n'est obligé d'aller voir un médecin (mais très rares sont ceux qui en ont les moyens et ne le font pas).

Un site notamment francophone pour en savoir un peu plus: http://heales.org.

[invitec50a8c54]

l'allongement de l'espérance vie n'est pas exactement l'allongement de la vie. L'allongement de l'espérance vie se fait essentiellement par la baisse de la mortalité infantile et la baisse de mortalité chez l'adulte jeune (et moins jeune). Cet allongement ne reflète que très partiellement les possibilités d'allongement de la vie. Sauf erreur, l'espérance vie n'augmente plus aux USA cette dernière année, mais au contraire baisse légèrement.

[invited7f61048]

Dans les pays du Sud, l'espérance de vie augmente encore notamment suite à la diminution de la mortalité infantile. Ce n'est presque plus le cas dans les pays du Nord où cette mortalité est devenue négligeable. Par exemple, si toutes les causes de mortalité avant 50 ans étaient éliminées au Nord, cela ne ferait gagner (ai-je lu) que deux années d'espérance de vie.

Donc, dans les pays du Nord, l'espérance de vie augmente principalement parce que la mortalité diminue pour les gens les plus âgées notamment grâce aux progrès (rapides) de la lutte contre les maladies cardio-vasculaires et grâce aux progrès (moins rapides) de la lutte contre les cancers.

Pour ce qui est des dernières statistiques aux Etats-Unis, une évolution au cours d'une année, c'est probablement un accident statistique mais c'est à confirmer ou infirmer. Mais cependant, si "l'épidémie" de l'obésité continue à s'aggraver, cela finira en effet par provoquer une diminution de la durée moyenne de vie. Je pense cependant que l'évolution des toutes dernières années commence enfin à être positive au mois en Europe.

Mais votre remarque est à mon avis exacte sur un autre plan: la durée maximale de vie (et non pas la durée moyenne de vie). Cette durée maximale n'a pas augmenté ces dernières années. Le record de longévité détenu par Jeanne Calment (décédée à 122 ans en 1997) ne sera pas battu avant longtemps puisque la personne la plus âgée au monde a actuellement environ 115 ans. Pour faire des progrès importants dans ce domaine, il faudra précisément que les progrès de la médecine que je cite se poursuivent.

Mais ces progrès sont actuellement rapides et je suis donc optimiste sur le moyen terme (sauf catastrophe économique ou politique interrompant les progrès scientifiques).

[Amanuensis]

Par exemple, si toutes les causes de mortalité avant 50 ans étaient éliminées au Nord, cela ne ferait gagner (ai-je lu) que deux années d'espérance de vie.

En partant des mortalités du moment en 1998 pour la France, les deux sexes mélangés, on a une espérance de vie à la naissance de 78,7 ans et une espérance résiduelle de vie à 50 ans de 31,3, soit un total de 81,3.

Le gain serait donc de 81,3-78,7 = 2,6 années.

[Référence : http://www.ined.fr/cdrom_vallin_mesl...oment-XXI.htm]