Est il possible de ne plus avoir à "manger" ? (Nutrition spéciale)

[JeanFrancboise]

Bonjour,

Le titre est peut-être un peu obscure, je m'en excuse

Ce que je voudrais savoir, c'est s'il est possible, ne serait-ce qu'en théorie, de ne plus avoir à manger comme tout le monde ? un type de nutrition spécial, sans production de déchets (sans avoir à aller aux toilettes pour être plus direct), je sais qu'il y a la nutrition parentérale, mais c'est pour des patients qui doivent etre alités, mais je veux parler de quelque chose qu'on pourrait utiliser pendant un bon bout de temps (des années, peut-être à vie) et qui permette de mener une vie plus ou moins normale ...

A y penser je me dis que ca doit être possible puisqu'il suffit d'apporter au corps les nutriments dont il a besoin, lipides, protéines, vitamines etc., à partir du moment ou le patient ne souffre pas de problèmes de digestion ou d'absorption des nutriments, mais ce n'est peut-être pas aussi simple

Voilà j'espère que la question est suffisamment claire, et merci de prendre le temps de m'éclairer
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[invite6f9dc52a]

Bonjour et bienvenue sur FS

La réponse à la question est oui, c'est théoriquement possible sachant tout de même que le système digestif a besoin de fonctionner et qu'il risque d'y avoir des problèmes s'il "tourne à vide" pendant trop longtemps (trop, c'est quelques semaines ou mois). La nutrition parentérale est justement prévue pour les gens qui ont des problèmes à ce niveau.
Je précise aussi que si on a une idée assez claire des besoins d'un organisme humain, elle n'est pas forcément assez précise et exhaustive pour se passer d'une alimentation "naturellement variée" avec la multitudes d'apports divers qu'elle comporte et donc rester optimale si elle est équilibrée.

[JeanFrancboise]

Bonsoir et merci,

Donc c'est théoriquement possible mais en pratique ?

Parce que je vais être plus direct et "honnete", pour moi c'est un enjeu très important sur le plan santé, pour l'alimentation naturelle et variée, je crois qu'avoir une certaine alimentation même si elle n'est pas optimale ou parfaite c'est toujours mieux que rien, mais vous avez aussi parlé de complications qui peuvent apparaitre suite à une telle méthode d'alimentation, bon dans ce cas peut-être dans le pire des cas, une "pause" avec une nutrition normale une fois par mois par exemple, alterner des phases de cette fameuse nutrition spéciale à base de nutriments purs avec des phases courtes de nutrition normale, même dans ce cas il reste d'autres questions telles que la disponibilité de ces produits, de leur prix et de la méthode de les ingérer ...

Au final est ce que ca vaut la peine que j'en parle à un médecin ou à un spécialiste vous pensez ou est ce qu'il faut que j'oublie cette idée et que ca ne reste (pour l'instant du moins) que de la théorie ?

[invite6f9dc52a]

Au final est ce que ca vaut la peine que j'en parle à un médecin ou à un spécialiste vous pensez ou est ce qu'il faut que j'oublie cette idée et que ca ne reste (pour l'instant du moins) que de la théorie ?

En cas d'absence de pathologie, de la théorie car sinon, c'est comme prendre un traitement alors qu'on est pas malade: on a les risques, ici mal cernés puisque la seule chose qu'on en sait, c'est qu'elle n'a pas de résidu, mais pas de bénéfices.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanFrancboise]

Je ne sais pas si le problème que j'ai correspond à la définition de "pathologie", parce que c'est fonctionnel et non pas organique, mais en tout cas ca vaut tous les risques, c'est probablement ma dernière cartouche

[invite6f9dc52a]

Je ne sais pas si le problème que j'ai correspond à la définition de "pathologie", parce que c'est fonctionnel et non pas organique, mais en tout cas ca vaut tous les risques, c'est probablement ma dernière cartouche

Aucune idée, parce que même un panel de professionnels spécialisés aurait du mal à répondre aussi définitivement à ces trois questions.

[invite9dc7b526]

La voie parentérale si je ne me trompe pas suppose d'avoir un cathéter planté en permanence dans une grosse veine, donc pour ce qui est de mener une "vie normale", bon...

[BioBen]

A y penser je me dis que ca doit être possible puisqu'il suffit d'apporter au corps les nutriments dont il a besoin, lipides, protéines, vitamines etc., à partir du moment ou le patient ne souffre pas de problèmes de digestion ou d'absorption des nutriments, mais ce n'est peut-être pas aussi simple

Bonjour,

La philosophie dont vous parlez rejoint celle de la mode "Soylent", aussi appelée "Complete Foods".
En clair il s'agit de boissons à boire ou de barres à manger qui couvrent 100% des AJR des tous les besoins humains connus.
De nombreuses startups (dont des startups françaises) sont sur le créneau et de nombreux produits clés en main sont disponibles commercialement, il est aussi possible de faire sa propre mixture selon les besoins estimés.

Les utilisateurs rapportent en effet une réduction importante de leurs passages au toilettes (sans pour autant que ce soit réduit à zéro).

Quelques éléments complémentaires :
- il est très fortement déconseillé de ne se nourrir que de ça. On ne sait pas si tous les besoins sont effectivement couverts, par ailleurs la biodisponibilité de certains nutriments dépend fortement de leur environnement et tous ces points n'ont pas du tout été étudiés. En usage ponctuel ça ne pose aucun problème.
- ces produits sont en général utiles pour quelqu'un qui n'aurait pas le temps de déjeuner ou diner et qui souhaiterait manger quelque chose de plus équilibré qu'un paquet de chips ou une tranche de pizza (c'est pas pour rien que ça vient des USA).
- j'ai pu tester certains des produits sur le marché, on trouve des trucs vraiment pas top (pateux et sans gout) et des trucs plutôt malins (même si ça ne remplace pas du tout une bonne entrecôte !).

Quelques sources et exemples :
https://en.wikipedia.org/wiki/Soylen...l_replacement)
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[trebor]

Bonsoir à tous,

J'ai lu quelques articles sur l'utilisation de la méthode "soylent", à longue terme les dents qui ne mastique plus et donc ne sont plus sollicitées, ne vont-elles pas se déchaussées et finir par tomber ?

C'est un début pour ce type d'alimentation, mais rien ne dit que dans quelques décennies, nous ne serons pas contraint d'y adhérer.
Suite à une pénurie alimentaire par une surpopulation et/ou le prix d'une alimentation dite normal ayant un prix que beaucoup de personnes ne pourrons plus se payer. (à mon plus que probable)

Et puis pour aller sur la planète Mars en attendant de rendre le sol cultivable

Bonne soirée à tous et bon appétit pour ceux qui passent à table

[penthode]

je glisse à coté du sujet , mais.....

j'y vois, surtout dans les pays civilisés ( donc on exclue les anglosax !!)

une vague de suicides terrifiante !

le plaisir de la table est un plaisir de la vie, et de lien social ... supprimer ce moyen de se ressourcer :

( j'me suis fait chier ce jour , mais je vais me cuisiner un diner)

est très dangereux à mon avis.

[invitef29758b5]

Salut

Suite à une pénurie alimentaire par une surpopulation et/ou le prix d'une alimentation dite normal ayant un prix que beaucoup de personnes ne pourrons plus se payer. (à mon plus que probable)

Je ne vois pas pourquoi ces produits seraient moins cher que des produits naturels ?

[BioBen]

Salut


Je ne vois pas pourquoi ces produits seraient moins cher que des produits naturels ?

Dans les versions DIY des complete foods (donc les versions où l'on achète les ingrédients séparément et non pas les versions commerciales clés en main), on est en dessous de 5$/j et même moins de 3$/j pour certaines versions.

En sachant que ça permet apport complet et équilibré, je pense que c'est une solution plutôt compétitive en $/"apport nutritionnel".

A titre de comparaison et sauf erreur de ma part, les rations humanitaires d'urgence coûtent autour de 4$/j.

PS : Les versions commerciales sont plutôt vers 10-13$/j.

[invite51d17075]

En sachant que ça permet apport complet et équilibré, je pense que c'est une solution plutôt compétitive en $/"apport nutritionnel".
.

j'en doute très fortement.
en tout cas à l'heure actuelle.
Cdt

[invite51d17075]

par ailleurs, il convient de distinguer la nutrition naso-gastrique ( ou naso-intestinale directement ) de la nutrition intraveineuse.
pour l première, je ne connais pas de produit "complet", ils sont utilisés en complément alimentaire car incomplet.
ou bien de manière unique mais seulement pendant qcq semaines.
d'autre part, il y a fort risque d'intolérance sur une durée longue.
pour la seconde, les risques sont autres, infection et régulation du taux de sucre par exemple ; donc réservés au malades pour lesquels la première solution n'est pas indiquée pour x ou y raison, et sur une durée courte ( hospitalisation )
Enfin, les prix indiqués plus haut ne concernent certainement pas la seconde solution qui est "lourde".
Cdt

[BioBen]

j'en doute très fortement.
en tout cas à l'heure actuelle.

Source autre que votre avis personnel ?
Car les complete foods sont construites à partir de données relativement complètes sur les besoins fondamentaux du corps humains.
On peut parler biodisponibilité etc. (ce que j'ai fait plus haut, l'avez-vous lu ?).
On peut parler dentition et mastication comme l'a fait remarquer à juste titre trebor pour les versions "en bouteille".
On peut parler psychologie (et la tristesse de ne manger que ça).
Mais de fait cette catégorie de produit constitue par construction des repas complets et équilibrés au sens des recommandations alimentaires et de ce que l'on sait des besoins humains en micro et macro nutriments.

pour l première, je ne connais pas de produit "complet", ils sont utilisés en complément alimentaire car incomplet.
ou bien de manière unique mais seulement pendant qcq semaines.

Je vous ai indiqué où chercher (l'avez-vous lu ?).
Certains de la communauté DIY les utilisent depuis plus d'un an (c'est triste, pas recommandé, mais c'est comme ça et ils se portent très bien).

Enfin, les prix indiqués plus haut ne concernent certainement pas la seconde solution qui est "lourde".
Cdt

Euh je suis le seul à avoir indiqué des prix et oui je vous confirme que ces prix sont pour des complete foods à boire/manger et non pas pour des intraveineuse je ne vois pas où la confusion est possible dans mes messages... mais les avez-vous lus ?

[invite51d17075]

Source autre que votre avis personnel ?

disons avis d'un patient étant régulièrement traité par ces "solutions" et donc informés par les médecins eux-même.

Euh je suis le seul à avoir indiqué des prix et oui je vous confirme que ces prix sont pour des complete foods à boire/manger et non pas pour des intraveineuse je ne vois pas où la confusion est possible dans mes messages... mais les avez-vous lus ?

je n'ai pas pointé une confusion de ta part, mais le risque d'en voir une dans le fil.
d'ailleurs tu évoques semble t il les "food" à boire et manger alors que le fil initial évoquait plutôt l'intraveineuse.

enfin, je trouve l'argument ( en substance ) "certains ne prennent que ça et s'en portent très bien" et en même temps "c'est déconseillé" ????
si j'ai saisi la remarque.

[BioBen]

disons avis d'un patient étant régulièrement traité par ces "solutions" et donc informés par les médecins eux-même.

Euh, ces produits n'existent commercialement que depuis 3 ans et en France depuis 1an...

d'ailleurs tu évoques semble t il les "food" à boire et manger alors que le fil initial évoquait plutôt l'intraveineuse.

Non justement c'est l'inverse, vous n'avez pas lu ou mal lu les discussions.
L'initiateur du fil "connait la nutrition parentérale" qui "nécessite d'être alité" et souhaite justement connaître les autres solutions qui permettraient "de mener une vie plus ou moins normale".

enfin, je trouve l'argument ( en substance ) "certains ne prennent que ça et s'en portent très bien" et en même temps "c'est déconseillé" ????

Car le recul est bien trop faible.
C'est déconseillé de ne manger que ça sur le long terme car :
- il reste peut être des nutriments essentiels encore inconnus ou mal compris et non présents dans ces produits
- la biodisponibilité des nutriments est mal connue
- les effets à long terme sont inconnus car produit récent
- aucune évaluation scientifique de l'impact santé
- c'est triste
Pour autant, des personnes n'ayant mangé que ça pendant >> 30j n'ont pas fait était de problème particulier et leurs analyses médicales étaient normales.
C'était leur choix individuel, leur prise de risque pour leur propre santé, mais ça n'est absolument pas une solution recommandable.
La plupart "ne tiennent pas" non pas pour des raisons de santé, mais parce que ne manger que ça, c'est déprimant au possible !

Donc je répète : pour toutes ces raisons, ne manger que ça est fortement déconseillé, même si aucun impact santé n'est à ce jour démontré.

[invite51d17075]

Euh, ces produits n'existent commercialement que depuis 3 ans et en France depuis 1an...

tu as du mal me lire, je te parle en tant patient hospitalisé, pas en consommateur de produit de grande distribution.

Car le recul est bien trop faible.[/B]
C'est déconseillé de ne manger que ça sur le long terme car :
- il reste peut être des nutriments essentiels encore inconnus ou mal compris et non présents dans ces produits
- la biodisponibilité des nutriments est mal connue
- les effets à long terme sont inconnus car produit récent
- aucune évaluation scientifique de l'impact santé
- c'est triste
Pour autant, des personnes n'ayant mangé que ça pendant >> 30j n'ont pas fait était de problème particulier et leurs analyses médicales étaient normales.
C'était leur choix individuel, leur prise de risque pour leur propre santé, mais ça n'est absolument pas une solution recommandable.
La plupart "ne tiennent pas" non pas pour des raisons de santé, mais parce que ne manger que ça, c'est déprimant au possible !

Donc je répète : pour toutes ces raisons, ne manger que ça est fortement déconseillé, même si aucun impact santé n'est à ce jour démontré.

tu le dis toi même.
je vois pas nos divergence, à part peut être sur l'appréciation plus ou moins subjective bénéfice/risque.

[BioBen]

tu as du mal me lire, je te parle en tant patient hospitalisé, pas en consommateur de produit de grande distribution.

Mais voyons on ne refile pas du soylent aux patients hospitalisés !

je vois pas nos divergence

Moi ce que je vois c'est que tu cites mes messages qui parlent de complete foods pour personnes en bonne santé alors que tes réponses parlent de nutrition parentérale pour patients hospitalisés !

Du coup, on en revient à tes problèmes de lecture des messages ou d'utilisation du bouton "Citation" ...

[invite51d17075]

Mais voyons on ne refile pas du soylent aux patients hospitalisés !

j'ignore la nature exacte des produits qui m'ont été prescrit.
ils ne sont simplement pas dans le commerce.

Peut être que ça vient du fait que tu cites mes messages qui parlent de complete foods pour personnes en bonne santé alors que tes réponses parlent de nutrition parentérale pour patients hospitalisés ?
...

sauf erreur, le fil semble parler un peu de tout, et j'avoue de pas saisir exactement quelle est l'interrogation initiale.

ps: je n'ai pas eu QUE de la nutrition parentérale.

[trebor]

Salut


Je ne vois pas pourquoi ces produits seraient moins cher que des produits naturels ?

Bonjour à tous,

Parce que vu les contraintes, c'est le critère indispensable pour que ce produit soit vendu en masse et avoir une chance de convaincre ceux qui ont peut de moyens afin de se nourrir autrement.

[BioBen]

sauf erreur, le fil semble parler un peu de tout, et j'avoue de pas saisir exactement quelle est l'interrogation initiale.

Le fil porte assez clairement sur les substituts possibles à l'alimentation "normale" permettant entre autres une réduction du nombre de passages à la selle tout en gardant une vie normale.
L'alimentation parentérale évoquée par l'initiateur du fil répond au besoin initial mais ne permet pas une vie normale (comme il l'indique lui même).
D'où ma réponse sur les complete foods :
- apport nutritionnel complet et équilibré dans la limite des connaissances actuelles
- les utilisateurs constatent un moindre passage à la selle
- on peut garder une vie normale
avec bien sûr ma mise en garde sur le fait qu'une alimentation uniquement par complete foods est déconseillée, pour les raisons évoquées précédemment.

Bref, je réponds à la question et je mets en garde sur une utilisation quotidienne sur le long terme.

Et vous, vous citez mes messages sans les lire et en répondant à coté.

[invite51d17075]

Et vous, vous citez mes messages sans les lire et en répondant à coté.

ce n'est pas mon sentiment,
j'ai répondu sur les différents modes parce que je les connais, et que la nutrition parentérale est évoquée au début du fil.
pour le reste, je partage ( euphémisme ) votre prudence sur les "complete foods".

[trebor]

Bonjour à tous,

Parce que vu les contraintes, c'est le critère indispensable pour que ce produit soit vendu en masse et avoir une chance de convaincre ceux qui ont peu (sans le T) de moyens afin de se nourrir autrement.

Ouf, j'ai pu corriger.
Pour compléter, pouvez-vous estimer le coût d'une alimentation équilibrée comme on nous le préconise, 5 fruits ou légumes par jour ?

Même en mangeant peu de viande cela coûte quand même, je vais voir cela afin de me rendre compte et je ne manquerais pas de vous retourner cette info.

Actuellement je suis persuadé que beaucoup de personnes ont déjà renoncé à la viande, poisson, certains légumes et fruits et d'autres produits alimentaires couteux en ne mangeant que du pain des pâtes, du riz, œufs,.......

Cette d'alimentation complète moins chère pourrait peut-être les motiver afin de combler le manque de vitamines, protéines,...qui n'est pas fourni par leur alimentation de pauvre.

Ainsi que pour ceux ou celles qui souhaite maigrir, car je ne pense pas que cette alimentation fasse grossir.
Un repas par jour avec ce produit complet puis deux par jour sans aller au-delà et donc ne pas manger que ça ?

[BioBen]

Pour compléter, pouvez-vous estimer le coût d'une alimentation équilibrée comme on nous le préconise, 5 fruits ou légumes par jour ?

Le coût minimum ?
Déjà ça dépend de là où vous vivez, et si vous avez un congélateur .
Je dirais 10€/j comme minium.

Cette d'alimentation complète moins chère pourrait peut-être les motiver afin de combler le manque de vitamines, protéines,...qui n'est pas fourni par leur alimentation de pauvre.

Alimentation de pauvre... pas très délicat comme formulation
Pour l'instant, soyons très clairs, les complete foods ça n'est connu, ça n'intéresse et ça n'est acheté que par des geeks.

[antek]

Je dirais 10€/j comme minium.

Alimentation de pauvre... pas très délicat comme formulation

Légumes + légumineuses + céréales + fruits + un peu de produits d'origine animale, le saccarose et les désserts exclus, environ 5 € par jour.

Le pauvre n'est pas délicat . . . , il ne s'applle pas encore "personne à moyens financiers limités" !

[trebor]

Le coût minimum ?
Déjà ça dépend de là où vous vivez, et si vous avez un congélateur .
Je dirais 10€/j comme minium.


Alimentation de pauvre... pas très délicat comme formulation
Pour l'instant, soyons très clairs, les complete foods ça n'est connu, ça n'intéresse et ça n'est acheté que par des geeks.

Comment appeler une alimentation incomplète, imparfaite et peu chère ?

Et pourtant il y a des pauvres et SDF, d’où l'aide sociale, les restos du cœur,.......

Plutôt un lead user pour celui qui n'est pas contraint, c'est un utilisateur d'avant-garde, consommateur, client, usager qui est un des premiers à adopter un service ou un produit.
Dit un utilisateur précoce.

[invite51d17075]

vu le nb de réponses, il serait intéressant de connaître le point de vue du primo-posteur et surtout dans quel cadre cette question est posée.

[mh34]

Moi j'ai une question ; à quoi ça sert, ce truc?

[BioBen]

Moi j'ai une question ; à quoi ça sert, ce truc?

Si on devait poser cette question pour tout, on ne s'en sortirait pas

Initialement ça part de quelques types dans la communauté DIY (Do it Yourself) qui se demandaient s'il était possible de créer un aliment nutritionnellement complet, et si oui à quel coût. La démarche intellectuelle est je pense plutôt assez intéressante même si c'est forcément incomplet.

Il y a eu pendant quelque temps l'idée que ça pourrait remplacer les rations d'aide humanitaire (rapport qualité nutritionnelle / prix, rapport poids / prix) mais je ne crois pas que ça ait trop avancé.

L'idée a continué à mûrir au sein de milieux assez geeks/techs américains où l'idée a été bien reçue avec comme potentiel que ça pourrait facilement remplacer quelques uns de leurs repas pris à la va vite et peu équilibrés.

Le plus gros acteur du marché (Soylent) a levé au total entre 70 et 100 millions de dollars et ferait environ 50 millions de $ de CA.

Comment appeler une alimentation incomplète, imparfaite et peu chère ?
Et pourtant il y a des pauvres et SDF, d’où l'aide sociale, les restos du cœur,.......

Alimentation de pauvre, c'est un peu violent comme formulation je trouve.
Soit on parle d'alimentation pauvre nutritionnellement ou carencée, soit on parle d'alimentation de personnes dans le besoin.