Votre avis sur la Médecine Traditionnelle Chinoise (MTC)

[invite1ed021a0]

Bonjour,

J'aimerais bien avoir votre avis sur la Médecine Traditionnelle Chinoise qui rencontre un succès de plus en plus grandissant en France et sur la scène internationale.

Étant quelqu'un de très rationnel et carré, j'ai énormément du mal avec les explications telles que le Qi, énergie vitale, yin yang, les cinq éléments, les méridiens, etc...
Je ne comprends pas comment des concepts aussi abstraits et subjectifs puissent aboutir à une discipline aussi "cohérente" et qui puisse même aider, voire guérir, certains gens.

A chaque fois qu'on m'explique, je sais pas, j'ai du mal à accrocher, je sens que c'est bidon ou une espèce d'effet Placebo. Ou alors je ne comprends pas de la bonne façon.
Mon entourage, des amis très intelligents dans mon entourage, m'en parlent, me disent que c'est extraordinaire, tout ça, etc... mais j'ai du mal encore à croire. Par exemple, je ne comprends pas comment la médecine traditionnelle chinoise puisse se généraliser à des plantes médicinales et qu'ils disent que telle plante est efficace car l'énergie du rein tonifie et à partir de là, ils prescrivent telle pratique pour guérir, etc, etc... !

Alors le débat n'est pas de dire " Si la MTC, ça marche ou guérit réellement ", car aucune médecine du monde n'est fiable à 100 %, même la médecine occidentale ne peut pas tout guérir. Le fait est que visiblement, par exemple, l'acupuncture (inscrite récemment au patrimoine mondial de l'UNESCO) rencontre quand même un beau succès, est intégrée dans certains hôpitaux de France, et ait de super résultats sur des milliers de gens, tout ça relayé dans les médias et magasines de santé. Il est difficile de renier tout ça et de dire que c'est simplement dû à l'effet Placebo, ça semble trop gros.

En fait, j'aurais voulu comprendre plus " rationnellement " pourquoi ça marche. Alors on me dit " oui faut voir ça comme une philosophie, comme une médecine traditionnelle et millénaire ", mais d'accord, que je sache, une philosophie ne guérit pas un problème grave de mal de dos, de cancer, d'allergies, etc... Le Qi comme énergie vitale, c'est vraiment la partie que j'ai le plus de mal à comprendre. Si des gens peuvent m'aider à comprendre, merci !

[invite6f9dc52a]

Bonjour aussi.

Étant quelqu'un de très rationnel et carré, j'ai énormément du mal avec les explications telles que le Qi, énergie vitale, yin yang, les cinq éléments, les méridiens, etc...

Qui ne correspondent en effet à rien puisque chacun les voit à sa mesure.

Alors le débat n'est pas de dire " Si la MTC, ça marche ou guérit réellement ", car aucune médecine du monde n'est fiable à 100 %, même la médecine occidentale ne peut pas tout guérir.

Je ne comprends pas la logique ici: il y a des traitements dont l’efficacité est démontrée comme supérieure au placébos et d'autres non.

En fait, j'aurais voulu comprendre plus " rationnellement " pourquoi ça marche.

En se reportant aux études d'efficacité et la question deviendra: pourquoi est-ce que tant de gens se raccrochent à ces médecines qui, visiblement et expérimentalement, ne marchent pas et soulagent autant que le placébo ?

[Deedee81]

Salut,

Il y a quelques substances et traitements utiles dans la médecine traditionnelle, chinoise, indienne, burkinabè, etc.... etc.... Les chercheurs font d'ailleurs parfois leur "marché" là-bas.
Mais prudence.
D'abord, faut pas tout prendre au pied de la lettre, notamment sur les "explications" (méridiens et autres, hein, hummmm).
Ensuite, méfiance. Je me souviens d'un problème qui s'était posé chez nous avec des herbes chinoises..... qui contenaient bel et bien un principe actif.
Soucis : ça n'était pas passé par les circuits habituels des médicaments et comme tout principe actif il y a des doses maximales et des effets secondaires.
Pas mal de gens s'étaient retrouvés aux urgences.

Donc, toujours bien se renseigner et si possible auprès de son pharmacien ou de son docteur. Chez nous, chacun a maintenant un pharmacien de référence censé le conseiller utilement sur la consommation de divers substances en vente libre en pharmacie. Ils sont bien placés pour ça.

[Deedee81]

Il y a une règle d'or avec les soins médicaux :

- si ça n'est pas passé par les tests en double aveugle :
-- Soit ça n'a pas d'effet, inutile de dépenser son fric
-- Soit ça a un effet, il faut alors l'éviter sans passer par un (vrai) médecin, pharmacien.

Et si ça porte le nom de "naturel", méfiance. La cigüe aussi est naturelle.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lil00]

Bonjour,

J'ai vécu 3 ans à Shanghai et j'ai eu plusieurs discussions avec des Chinois sur le sujet, sans qu'ils me convainquent le moins du monde.
(Je précise que je n'ai aucune connaissance particulière en médecine, donc mes propos n'engagent que moi).

Pour moi, les méridiens, le qi, tout ça n'a aucun fondement scientifique rationnel. Par conséquent, la médecine chinoise traditionnelle ne donne aucune explication du pourquoi elle pourrait marcher.
Mais je suis convaincue que beaucoup de remèdes traditionnels apportent plus que du placebo : comme nos remèdes de grands-mères, il y en a pour qui nos anciens ont constaté que "ça marche", et qu'on pourrait aujourd'hui expliquer scientifiquement. Mais comme tout ça est noyé dans une philosophie de vie pleine de croyances, c'est difficile à démêler.
Selon eux, leur médecine permet d'éviter de tomber malade, grâce aux infusions, au fait de ne pas se mouiller sous la pluie, de ne jamais boire d'eau froide, de faire des exercices de marche à reculons ou de se taper sur les muscles, etc. Tout ça me semble bien du pipeau, mais leurs habitudes alimentaires sont plutôt bonnes (et pour eux ça fait aussi partie de leur médecine), avec moins de viande, beaucoup de légumes variés et pas de desserts, et sans être de grands sportifs, ils pratiquent presque tous une activité physique régulière.
Résultat : très peu d'obèses (mais les fast-food arrivent et ça augmente), beaucoup trop de fumeurs (la nocivité du tabac n'est pas encore une évidence pour eux), et donc une population plutôt en bonne santé. Mais leur espérance de vie reste en-deça de celle de chez nous.

Et ils ont tous adopté les traitements de la médecine occidentale pour soigner les vraies maladies.

En conclusion : il faudrait me payer très très cher pour me faire planter des aiguilles dans les méridiens. Mais je ferais bien d'adopter certaines de leurs habitudes de vie, notamment alimentaires !

[invite40271050]

Bonjour,

J'ai vécu 3 ans à Shanghai et j'ai eu plusieurs discussions avec des Chinois sur le sujet, sans qu'ils me convainquent le moins du monde.
(Je précise que je n'ai aucune connaissance particulière en médecine, donc mes propos n'engagent que moi).

!

Bjr à toi, Avoir rencontré des chinois est une chose, avoir rencontré des médecins chinois APPLIQUANT
cette méthode en est une autre.
Reste à savoir...QUI tu as...rencontré ?
Si ça marche, je ne me pose pas la question....".dois je etre septique sur le ....pourquoi".
Ce qui m'importe...c'est le résultat ( si...positif).
Bonne jounrée

[Lil00]

Bjr à toi, Avoir rencontré des chinois est une chose, avoir rencontré des médecins chinois APPLIQUANT
cette méthode en est une autre.
Reste à savoir...QUI tu as...rencontré ?
Si ça marche, je ne me pose pas la question....".dois je etre septique sur le ....pourquoi".
Ce qui m'importe...c'est le résultat ( si...positif).
Bonne jounrée

Je suis d'accord avec toi sur le fait que je n'ai aucune légitimité supérieure à quiconque (je l'ai d'ailleurs précisé dès le départ). Je n'ai effectivement rencontré aucun médecin traditionnel, mais tous mes collègues appliquaient de drôles préceptes avec pleins de croyances associées.
De ce que j'en ai compris, nous ne parlons pas de la même chose qu'eux en parlant de médecine : ils parlent de règles pour rester en bonne santé, alors que nous pensons traitements quand on malades.
Le problème est bien qu'on n'a montré aucun résultat particulièrement positif de leurs pratiques, et que les pseudo-explications sont pour le moins fumeuses.

Exemple de conversation avec mon assistante qui me voit boire à ma bouteille d'eau :
Elle : tu ne devrais pas, c'est malsain, l'eau froide
Moi : je n'aime pas l'eau chaude, en France tout le monde boit de l'eau froide
Elle : mais c'est mauvais pour la santé
Moi : je ne pense pas, il n'y a pas plus de malades en France qu'ici. Si l'eau est de bonne qualité, pas de problème. Je fais ça depuis toute petite et je suis en pleine forme, mon père aussi, à 87 ans il va bien.
Elle : c'est parce que tu es forte, mais je sais que je serais malade si je le faisais...

[invite6f9dc52a]

Mais je suis convaincue que beaucoup de remèdes traditionnels apportent plus que du placebo : comme nos remèdes de grands-mères, il y en a pour qui nos anciens ont constaté que "ça marche", et qu'on pourrait aujourd'hui expliquer scientifiquement.

Beaucoup, je ne sais pas mais un certain nombre. Par exemple, dans le SII, il y a eu quelques études qui montraient que les remèdes de grands mères avaient quasiment le même effet que la pharmacopée moderne et qui sont tout juste au dessus du placébo (dans l'ensemble).

[Lil00]

Beaucoup, je ne sais pas mais un certain nombre. Par exemple, dans le SII, il y a eu quelques études qui montraient que les remèdes de grands mères avaient quasiment le même effet que la pharmacopée moderne et qui sont tout juste au dessus du placébo (dans l'ensemble).

C'est quoi le SII ?

[mh34]

C'est quoi le SII ?

Syndrome de l'intestin irritable.

je ne comprends pas comment la médecine traditionnelle chinoise puisse se généraliser à des plantes médicinales et qu'ils disent que telle plante est efficace car l'énergie du rein tonifie et à partir de là, ils prescrivent telle pratique pour guérir, etc, etc... !

La médecine chinoise traditionnelle n'utilise pas que des plantes.

[invite40271050]

Remoi Einwin,
"...je ne comprends pas comment la médecine traditionnelle chinoise puisse se généraliser à des plantes médicinales et qu'ils disent que telle plante est efficace car l'énergie du rein tonifie et à partir de là, ils prescrivent telle pratique pour guérir, etc, etc... !"

La pharmacopée et laboratoire (occident) utilisent aussi ,( me semble t il) certaines molécules de plantes
ou les plantes elle memes.
Pas QUE les chinois.
Bonne journée

[Cendres]

La pharmacopée et laboratoire (occident) utilisent aussi ,( me semble t il) certaines molécules de plantes
ou les plantes elle memes.
Pas QUE les chinois.
Bonne journée

Oui, on recherche même activement toutes les plantes possibles, notamment dans des zones peu explorées (forêts tropicales entre autres) pour espérer y trouver LES futures molécules utilisables en médecine. Et l'on se rend compte de nos lacunes en ce domaine.

[invite51d17075]

Oui, on recherche même activement toutes les plantes possibles, notamment dans des zones peu explorées (forêts tropicales entre autres) pour espérer y trouver LES futures molécules utilisables en médecine. Et l'on se rend compte de nos lacunes en ce domaine.

justement, il me semble que les américains ( entre autres ) sont de plus en plus investis dans la recherche de propriété des plantes "amazonienne".
s'appuyant en partie sur les traditions locales dites "ancestrales".

[Deedee81]

Il y a même eut quelques soucis, notamment en Inde, ou certains médecins se sont vu interdire d'utiliser certaines décotions artisanales parce que entre-temps une grande compagnie avait breveté la substance active..... qu'ils avaient copié sur la médecine artisanale indienne. Inutile de dire que les Indiens ont été fâché. Et c'est bien normal.

[invite51d17075]

curieusement, on m'a raconté une histoire similaire en AM-Sud ou travaille mon ami.
les autochtones sont parfois réticents à se voir voler leurs "petits secrets".
surtout quand ils voient débarquer les blouses blanches de l'oncle SAM !

[Deedee81]

curieusement

Je ne trouve pas ça si curieux

[inviteb9f49292]

Il y a même eut quelques soucis, notamment en Inde, ou certains médecins se sont vu interdire d'utiliser certaines décotions artisanales parce que entre-temps une grande compagnie avait breveté la substance active..... qu'ils avaient copié sur la médecine artisanale indienne. Inutile de dire que les Indiens ont été fâché. Et c'est bien normal.

Je voudrais une référence un peu sérieuse pour cette anecdote, ou que l'on me pointe les spécificités de brevetabilité "du vivant" par rapport à "l'inerte".

En effet, si j'applique les règles sur les brevets "inertes", de telles histoires sont des fantasmes: on ne peut pas breveter une molécule, mais une méthode d'extraction ou une méthode de synthèse de la molécule. Et si une entreprise s'amuse à breveter une méthode d'extraction qui est utilisée depuis des lustres par des autochtones, le brevet est caduque puisqu'il est assez facile de démontrer que la méthode brevetée existait ultérieurement au dépôt...

[Deedee81]

elle ne doit pas être si mauvaise que cela puisque les Chinois ont prospéré jusqu'à devenir le peuple le plus nombreux sur cette planète

Heureusement que tu as mis un smiley, sinon j'aurais cité la médecine fourmique

Je voudrais une référence un peu sérieuse pour cette anecdote, ou que l'on me pointe les spécificités de brevetabilité "du vivant" par rapport à "l'inerte".

Entendu dans un documentaire ARTE il y a déjà quelques années. Mais si quelqu'un a une source sérieuse, ce serait pas mal (évidemment, ça ne peut être qu'une source journalistique ou judiciaire, vu le sujet, mais ce serait déjà ça ).

[invite51d17075]

En effet, si j'applique les règles sur les brevets "inertes", de telles histoires sont des fantasmes: on ne peut pas breveter une molécule, mais une méthode d'extraction ou une méthode de synthèse de la molécule. Et si une entreprise s'amuse à breveter une méthode d'extraction qui est utilisée depuis des lustres par des autochtones, le brevet est caduque puisqu'il est assez facile de démontrer que la méthode brevetée existait ultérieurement au dépôt...

je doute ( je peux me tromper ) qu'il existe des médicaments ( au sens juridique ) à la base d'extraction de molécule.
il existe
-soit des procédés de synthèse de molécules qui eux sont brevetés ( avec des concurrents , chacun son procédé ).
-soit des préparations médicinales à base de plantes ( réalisées par les Pharmacies ) mais pour laquelle la procédure est encadrée.
https://www.ansm.sante.fr/Activites/...tes/(offset)/0

[Cendres]

Syndrome de l'intestin irritable.


La médecine chinoise traditionnelle n'utilise pas que des plantes.

En effet, longtemps le médecin traditionnel avait ses pieds nus...

[mh34]

En effet, longtemps le médecin traditionnel avait ses pieds nus...

Je pensais plutôt- à ce genre de choses ; https://www.lemonde.fr/afrique/artic...1859_3212.html qu'évidemment on ne proposera pas dans le cadre de la médecine chinoise, en Occident.

[Cendres]

Je pensais plutôt- à ce genre de choses ; https://www.lemonde.fr/afrique/artic...1859_3212.html qu'évidemment on ne proposera pas dans le cadre de la médecine chinoise, en Occident.

Oui...c'était juste un clin d’œil à l'expression "médecin aux pieds nus" du temps de Mao. A l'époque, on cherchait même à montrer l'efficacité des méridiens en prouvant qu'en plantant une aiguille dans un point méridien d'un lapin équivalent à celui de l'être humain (paraît qu'ils ont réussi, mais je sais pas comment), le lapin mettait plus de temps à réagir à un rayonnement infrarouge (donc chaud) sur son nez avec une "peinture réfrigérante" qu'un lapin sans aiguille plantée.

[invitec7e9db4e]

Bonjour
Concernant les plantes médicinales, la pharmacopée occidentale utilise certaines molécules d'extraits de plantes. La MTC également.
Simplement, les chinois ont une pratique ancestrale de ces remèdes. Aux Etats-Unis, on fait des recherches très sérieuses sur certaines plantes utilisées dans la MTC ou la médecine indienne,
notamment pour les traitements anti-inflammatoires ou la polyarthrite rhumatoïde. C'est le cas par exemple du Thundergod vine ##### lien supprimé
J'utilise diverses plantes de la MTC pour soigner mon arthrose (10 mil de personnes en France). Mais je n'ai malheureusement pas encore trouvé une substance aussi performante que la cortisone qui est un médicament sensationnel!

[invite6f9dc52a]

C'est ça ; la différence est que la médecine actuelle utilise seulement le principe actif qui démontre scientifiquement une efficacité supérieure au placébo avec une balance bénéfice risque favorable (il y a des ratés, c'est sur).

[invitec7e9db4e]

Le grand inconvénient de nos médicaments occidentaux, ce sont évidemment les effets secondaires et l'impossibilité de les prendre en permanence, notamment le cas de la cortisone, comme anti-inflammatoire.

[invite9dc7b526]

J'aimerais bien avoir votre avis sur la Médecine Traditionnelle Chinoises

elle ne doit pas être si mauvaise que cela puisque les Chinois ont prospéré jusqu'à devenir le peuple le plus nombreux sur cette planète