Votre avis sur la Médecine Traditionnelle Chinoise (MTC)

[invite1ed021a0]

Bonjour,

J'aimerais bien avoir votre avis sur la Médecine Traditionnelle Chinoise qui rencontre un succès de plus en plus grandissant en France et sur la scène internationale.

Étant quelqu'un de très rationnel et carré, j'ai énormément du mal avec les explications telles que le Qi, énergie vitale, yin yang, les cinq éléments, les méridiens, etc...
Je ne comprends pas comment des concepts aussi abstraits et subjectifs puissent aboutir à une discipline aussi "cohérente" et qui puisse même aider, voire guérir, certains gens.

A chaque fois qu'on m'explique, je sais pas, j'ai du mal à accrocher, je sens que c'est bidon ou une espèce d'effet Placebo. Ou alors je ne comprends pas de la bonne façon.
Mon entourage, des amis très intelligents dans mon entourage, m'en parlent, me disent que c'est extraordinaire, tout ça, etc... mais j'ai du mal encore à croire. Par exemple, je ne comprends pas comment la médecine traditionnelle chinoise puisse se généraliser à des plantes médicinales et qu'ils disent que telle plante est efficace car l'énergie du rein tonifie et à partir de là, ils prescrivent telle pratique pour guérir, etc, etc... !

Alors le débat n'est pas de dire " Si la MTC, ça marche ou guérit réellement ", car aucune médecine du monde n'est fiable à 100 %, même la médecine occidentale ne peut pas tout guérir. Le fait est que visiblement, par exemple, l'acupuncture (inscrite récemment au patrimoine mondial de l'UNESCO) rencontre quand même un beau succès, est intégrée dans certains hôpitaux de France, et ait de super résultats sur des milliers de gens, tout ça relayé dans les médias et magasines de santé. Il est difficile de renier tout ça et de dire que c'est simplement dû à l'effet Placebo, ça semble trop gros.

En fait, j'aurais voulu comprendre plus " rationnellement " pourquoi ça marche. Alors on me dit " oui faut voir ça comme une philosophie, comme une médecine traditionnelle et millénaire ", mais d'accord, que je sache, une philosophie ne guérit pas un problème grave de mal de dos, de cancer, d'allergies, etc... Le Qi comme énergie vitale, c'est vraiment la partie que j'ai le plus de mal à comprendre. Si des gens peuvent m'aider à comprendre, merci !
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[invite6f9dc52a]

Bonjour aussi.

Étant quelqu'un de très rationnel et carré, j'ai énormément du mal avec les explications telles que le Qi, énergie vitale, yin yang, les cinq éléments, les méridiens, etc...

Qui ne correspondent en effet à rien puisque chacun les voit à sa mesure.

Alors le débat n'est pas de dire " Si la MTC, ça marche ou guérit réellement ", car aucune médecine du monde n'est fiable à 100 %, même la médecine occidentale ne peut pas tout guérir.

Je ne comprends pas la logique ici: il y a des traitements dont l’efficacité est démontrée comme supérieure au placébos et d'autres non.

En fait, j'aurais voulu comprendre plus " rationnellement " pourquoi ça marche.

En se reportant aux études d'efficacité et la question deviendra: pourquoi est-ce que tant de gens se raccrochent à ces médecines qui, visiblement et expérimentalement, ne marchent pas et soulagent autant que le placébo ?

[Lil00]

Bonjour,

J'ai vécu 3 ans à Shanghai et j'ai eu plusieurs discussions avec des Chinois sur le sujet, sans qu'ils me convainquent le moins du monde.
(Je précise que je n'ai aucune connaissance particulière en médecine, donc mes propos n'engagent que moi).

Pour moi, les méridiens, le qi, tout ça n'a aucun fondement scientifique rationnel. Par conséquent, la médecine chinoise traditionnelle ne donne aucune explication du pourquoi elle pourrait marcher.
Mais je suis convaincue que beaucoup de remèdes traditionnels apportent plus que du placebo : comme nos remèdes de grands-mères, il y en a pour qui nos anciens ont constaté que "ça marche", et qu'on pourrait aujourd'hui expliquer scientifiquement. Mais comme tout ça est noyé dans une philosophie de vie pleine de croyances, c'est difficile à démêler.
Selon eux, leur médecine permet d'éviter de tomber malade, grâce aux infusions, au fait de ne pas se mouiller sous la pluie, de ne jamais boire d'eau froide, de faire des exercices de marche à reculons ou de se taper sur les muscles, etc. Tout ça me semble bien du pipeau, mais leurs habitudes alimentaires sont plutôt bonnes (et pour eux ça fait aussi partie de leur médecine), avec moins de viande, beaucoup de légumes variés et pas de desserts, et sans être de grands sportifs, ils pratiquent presque tous une activité physique régulière.
Résultat : très peu d'obèses (mais les fast-food arrivent et ça augmente), beaucoup trop de fumeurs (la nocivité du tabac n'est pas encore une évidence pour eux), et donc une population plutôt en bonne santé. Mais leur espérance de vie reste en-deça de celle de chez nous.

Et ils ont tous adopté les traitements de la médecine occidentale pour soigner les vraies maladies.

En conclusion : il faudrait me payer très très cher pour me faire planter des aiguilles dans les méridiens. Mais je ferais bien d'adopter certaines de leurs habitudes de vie, notamment alimentaires !

[Deedee81]

Salut,

Il y a quelques substances et traitements utiles dans la médecine traditionnelle, chinoise, indienne, burkinabè, etc.... etc.... Les chercheurs font d'ailleurs parfois leur "marché" là-bas.
Mais prudence.
D'abord, faut pas tout prendre au pied de la lettre, notamment sur les "explications" (méridiens et autres, hein, hummmm).
Ensuite, méfiance. Je me souviens d'un problème qui s'était posé chez nous avec des herbes chinoises..... qui contenaient bel et bien un principe actif.
Soucis : ça n'était pas passé par les circuits habituels des médicaments et comme tout principe actif il y a des doses maximales et des effets secondaires.
Pas mal de gens s'étaient retrouvés aux urgences.

Donc, toujours bien se renseigner et si possible auprès de son pharmacien ou de son docteur. Chez nous, chacun a maintenant un pharmacien de référence censé le conseiller utilement sur la consommation de divers substances en vente libre en pharmacie. Ils sont bien placés pour ça.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Il y a une règle d'or avec les soins médicaux :

- si ça n'est pas passé par les tests en double aveugle :
-- Soit ça n'a pas d'effet, inutile de dépenser son fric
-- Soit ça a un effet, il faut alors l'éviter sans passer par un (vrai) médecin, pharmacien.

Et si ça porte le nom de "naturel", méfiance. La cigüe aussi est naturelle.

[f6bes]

Bonjour,

J'ai vécu 3 ans à Shanghai et j'ai eu plusieurs discussions avec des Chinois sur le sujet, sans qu'ils me convainquent le moins du monde.
(Je précise que je n'ai aucune connaissance particulière en médecine, donc mes propos n'engagent que moi).

!

Bjr à toi, Avoir rencontré des chinois est une chose, avoir rencontré des médecins chinois APPLIQUANT
cette méthode en est une autre.
Reste à savoir...QUI tu as...rencontré ?
Si ça marche, je ne me pose pas la question....".dois je etre septique sur le ....pourquoi".
Ce qui m'importe...c'est le résultat ( si...positif).
Bonne jounrée

[invite6f9dc52a]

Mais je suis convaincue que beaucoup de remèdes traditionnels apportent plus que du placebo : comme nos remèdes de grands-mères, il y en a pour qui nos anciens ont constaté que "ça marche", et qu'on pourrait aujourd'hui expliquer scientifiquement.

Beaucoup, je ne sais pas mais un certain nombre. Par exemple, dans le SII, il y a eu quelques études qui montraient que les remèdes de grands mères avaient quasiment le même effet que la pharmacopée moderne et qui sont tout juste au dessus du placébo (dans l'ensemble).

[Lil00]

Bjr à toi, Avoir rencontré des chinois est une chose, avoir rencontré des médecins chinois APPLIQUANT
cette méthode en est une autre.
Reste à savoir...QUI tu as...rencontré ?
Si ça marche, je ne me pose pas la question....".dois je etre septique sur le ....pourquoi".
Ce qui m'importe...c'est le résultat ( si...positif).
Bonne jounrée

Je suis d'accord avec toi sur le fait que je n'ai aucune légitimité supérieure à quiconque (je l'ai d'ailleurs précisé dès le départ). Je n'ai effectivement rencontré aucun médecin traditionnel, mais tous mes collègues appliquaient de drôles préceptes avec pleins de croyances associées.
De ce que j'en ai compris, nous ne parlons pas de la même chose qu'eux en parlant de médecine : ils parlent de règles pour rester en bonne santé, alors que nous pensons traitements quand on malades.
Le problème est bien qu'on n'a montré aucun résultat particulièrement positif de leurs pratiques, et que les pseudo-explications sont pour le moins fumeuses.

Exemple de conversation avec mon assistante qui me voit boire à ma bouteille d'eau :
Elle : tu ne devrais pas, c'est malsain, l'eau froide
Moi : je n'aime pas l'eau chaude, en France tout le monde boit de l'eau froide
Elle : mais c'est mauvais pour la santé
Moi : je ne pense pas, il n'y a pas plus de malades en France qu'ici. Si l'eau est de bonne qualité, pas de problème. Je fais ça depuis toute petite et je suis en pleine forme, mon père aussi, à 87 ans il va bien.
Elle : c'est parce que tu es forte, mais je sais que je serais malade si je le faisais...

[Lil00]

Beaucoup, je ne sais pas mais un certain nombre. Par exemple, dans le SII, il y a eu quelques études qui montraient que les remèdes de grands mères avaient quasiment le même effet que la pharmacopée moderne et qui sont tout juste au dessus du placébo (dans l'ensemble).

C'est quoi le SII ?

[mh34]

C'est quoi le SII ?

Syndrome de l'intestin irritable.

je ne comprends pas comment la médecine traditionnelle chinoise puisse se généraliser à des plantes médicinales et qu'ils disent que telle plante est efficace car l'énergie du rein tonifie et à partir de là, ils prescrivent telle pratique pour guérir, etc, etc... !

La médecine chinoise traditionnelle n'utilise pas que des plantes.

[f6bes]

Remoi Einwin,
"...je ne comprends pas comment la médecine traditionnelle chinoise puisse se généraliser à des plantes médicinales et qu'ils disent que telle plante est efficace car l'énergie du rein tonifie et à partir de là, ils prescrivent telle pratique pour guérir, etc, etc... !"

La pharmacopée et laboratoire (occident) utilisent aussi ,( me semble t il) certaines molécules de plantes
ou les plantes elle memes.
Pas QUE les chinois.
Bonne journée

[Cendres]

Syndrome de l'intestin irritable.


La médecine chinoise traditionnelle n'utilise pas que des plantes.

En effet, longtemps le médecin traditionnel avait ses pieds nus...

[Cendres]

La pharmacopée et laboratoire (occident) utilisent aussi ,( me semble t il) certaines molécules de plantes
ou les plantes elle memes.
Pas QUE les chinois.
Bonne journée

Oui, on recherche même activement toutes les plantes possibles, notamment dans des zones peu explorées (forêts tropicales entre autres) pour espérer y trouver LES futures molécules utilisables en médecine. Et l'on se rend compte de nos lacunes en ce domaine.

[mh34]

En effet, longtemps le médecin traditionnel avait ses pieds nus...

Je pensais plutôt- à ce genre de choses ; https://www.lemonde.fr/afrique/artic...1859_3212.html qu'évidemment on ne proposera pas dans le cadre de la médecine chinoise, en Occident.

[invite51d17075]

Oui, on recherche même activement toutes les plantes possibles, notamment dans des zones peu explorées (forêts tropicales entre autres) pour espérer y trouver LES futures molécules utilisables en médecine. Et l'on se rend compte de nos lacunes en ce domaine.

justement, il me semble que les américains ( entre autres ) sont de plus en plus investis dans la recherche de propriété des plantes "amazonienne".
s'appuyant en partie sur les traditions locales dites "ancestrales".

[Deedee81]

Il y a même eut quelques soucis, notamment en Inde, ou certains médecins se sont vu interdire d'utiliser certaines décotions artisanales parce que entre-temps une grande compagnie avait breveté la substance active..... qu'ils avaient copié sur la médecine artisanale indienne. Inutile de dire que les Indiens ont été fâché. Et c'est bien normal.

[invite51d17075]

curieusement, on m'a raconté une histoire similaire en AM-Sud ou travaille mon ami.
les autochtones sont parfois réticents à se voir voler leurs "petits secrets".
surtout quand ils voient débarquer les blouses blanches de l'oncle SAM !

[Deedee81]

curieusement

Je ne trouve pas ça si curieux

[invite1ed021a0]

La pharmacopée et laboratoire (occident) utilisent aussi ,( me semble t il) certaines molécules de plantes
ou les plantes elle memes. Pas QUE les chinois.

Oui je sais. Mais ce n'est pas ça que je mettais en doute mais les explications de la MTC (méridiens, tonifie, rein, rate) appliquées et généralisées à des plantes médicinales que j'ai du mal à cerner.

J'ai remarqué que de toutes les médecines traditionnelles et alternatives, la médecine traditionnelle chinoise est sans doute celle la moins critiquée sur la scène occidentale contrairement à d'autres, qui est bien ancrée dans nos cultures : par exemple, en France, certaines universités proposent une option médecine traditionnelle chinoise et acupuncture dans leur cursus (90 % des étudiants MTC sont d'ailleurs des "blancs" et non des chinois), certains hôpitaux intègrent cette médecine dans leur service, les sports et distractions dans les clubs et assocs aussi avec le gi jong et tai chi, l'acupuncture et moxibustion inscrits au patrimoine de l'Unesco, des herbes chinoises aussi commercialisés à Carrefour avec les baies de gogi ou champignons noirs, des haut sportifs (Michael Phelps) qui font appel à la médecine chinoise ou moxibustion pour augmenter leur performances, et je ne parle pas même pas de la diététique chinoise, etc...

J'ai lu ça aussi : " En 2012, le marché de la médecine traditionnelle chinoise a occupé plus de 30 % du marché de la médecine mondiale. "
Aux USA, Canada, Asie, Angleterre, etc... elle est bien ancrée aussi.

Par exemple, on n'enseignera jamais la médecine ayurvédique, le magnétisme, le reiki en université française, ou je doute qu'ils soient inscrits un jour à l'unesco, mais voilà : la médecine traditionnelle chinoise bénéficie plutôt d'une bonne côte et d'une protection.
J'ai cherché des critiques négatives sur Google et à ma surprise, j'en ai trouvé très peu en comparaison à d'autres médecines homéopathiques ou alternatives où afflue la méfiance.

Et pourtant, en théorie, elle ne semble pas moins critiquable et abstraite que d'autres ! Donc l'explication de l'effet placebo me semble un peu " trop simpliste " et facile. Le problème à mon avis, c'est que la médecine traditionnelle chinoise est une discipline hyper complexe à appréhender, très technique par l'importance des concepts et des terminologies, que peu comprennent vraiment, et donc la plupart d'entre nous allons arrêter par réflexe nos critiques aux stéréotypes "méridiens", "énergie vitale", "cinq éléments" à cause de leur aspect abstrait/métaphorique et dire que c'est du vent ou de l'effet placebo (ce qui est mon cas, je le confesse mais justement, j'aime aussi comprendre), et que peu vont fournir réellement une critique approfondie sur les concepts.

[mh34]

ce n'est pas ça que je mettais en doute mais les explications de la MTC (méridiens, tonifie, rein, rate) appliquées et généralisées à des plantes médicinales que j'ai du mal à cerner.

il n'y a rien à cerner, il n'y a strictement aucune base physiologique et/ou biochimique à ces "affirmations". Et il n'y en a jamais eu aucune démonstration non plus.
Dans tous les cas et comme toujours avec ces "médecines traditionnelles"...elles ne sont pas utilisables pour les urgences. Et comme dans la majorité des cas ce pour quoi on les prescrit passe tout seul au bout d'un moment...

[Cendres]

Je pensais plutôt- à ce genre de choses ; https://www.lemonde.fr/afrique/artic...1859_3212.html qu'évidemment on ne proposera pas dans le cadre de la médecine chinoise, en Occident.

Oui...c'était juste un clin d’œil à l'expression "médecin aux pieds nus" du temps de Mao. A l'époque, on cherchait même à montrer l'efficacité des méridiens en prouvant qu'en plantant une aiguille dans un point méridien d'un lapin équivalent à celui de l'être humain (paraît qu'ils ont réussi, mais je sais pas comment), le lapin mettait plus de temps à réagir à un rayonnement infrarouge (donc chaud) sur son nez avec une "peinture réfrigérante" qu'un lapin sans aiguille plantée.

[invitec7e9db4e]

Bonjour
Concernant les plantes médicinales, la pharmacopée occidentale utilise certaines molécules d'extraits de plantes. La MTC également.
Simplement, les chinois ont une pratique ancestrale de ces remèdes. Aux Etats-Unis, on fait des recherches très sérieuses sur certaines plantes utilisées dans la MTC ou la médecine indienne,
notamment pour les traitements anti-inflammatoires ou la polyarthrite rhumatoïde. C'est le cas par exemple du Thundergod vine ##### lien supprimé
J'utilise diverses plantes de la MTC pour soigner mon arthrose (10 mil de personnes en France). Mais je n'ai malheureusement pas encore trouvé une substance aussi performante que la cortisone qui est un médicament sensationnel!

[invite6f9dc52a]

C'est ça ; la différence est que la médecine actuelle utilise seulement le principe actif qui démontre scientifiquement une efficacité supérieure au placébo avec une balance bénéfice risque favorable (il y a des ratés, c'est sur).

[invitec7e9db4e]

Le grand inconvénient de nos médicaments occidentaux, ce sont évidemment les effets secondaires et l'impossibilité de les prendre en permanence, notamment le cas de la cortisone, comme anti-inflammatoire.

[Deedee81]

Salut,

Le grand inconvénient de nos médicaments occidentaux, ce sont évidemment les effets secondaires et l'impossibilité de les prendre en permanence, notamment le cas de la cortisone, comme anti-inflammatoire.

Ce n'est pas "occidental". Toute substance ayant un effet médicalement actif (donc au-delà du placébo, évidemment) entraine automatiquement des effets secondaires, des incompatibilités avec d'autres substances, etc... Que cette substance soit sous forme médicamenteuse, sous forme d'infusion, prise naturellement (consommation d'une plante par exemple), etc....
Il n'y a pas de contre-exemple connu.

J'ai encore eut le cas récemment. Un ami et collègue me conseillait un anti-inflammatoire naturel plutôt que ceux de la pharmacie. Ce qui me gênait était qu'il était surtout moins puissant. Mais j'ai quand même été vérifier par curiosité sur les sites qui en parlent et j'ai été surpris de la liste importante des effets secondaires et même des risques de surdosage.

Lorsque j'étais étudiant, il y a eut aussi un "incident" avec les plantes chinoises vendues en herboristerie. L'une d'elle ayant un réel effet avait provoqué de nombreux problèmes de santé à cause des effets secondaires.
Pleins de gens s'étaient retrouvé aux urgences parce qu'on leur avait conseiller la consommation de plantes chinoises. Par conséquent la vente de cette plante fut interdite.

C'est pour ce genre de chose que je clame toujours haut et fort :
Ne consommez jamais de plantes trouvées en herboristerie ou sur internet pour des raisons médicales, JAMAIS (*) (**) :
- Soit ça n'a pas d'effet.
- Soit cela a un effet, mais contrairement aux médicaments, les risques associés (effets secondaires, incompatibilités, surdosages) sont souvent mal documentés et l'information non communiquée d'office au "patient".

(*) Exception évidente : sauf sur avis médical, tout ce que propose un médecin ne se trouve pas nécessairement en pharmacie. On est parfois amené à acheter en herboristerie.
(**) Et évidemment on peut en consommer, avec prudence et modération, pour des raisons autres que des pathologies : par exemple pour aider la digestion, pour mieux dormir le soir, etc...
Après tout, beaucoup de gens prennent du café le matin c'est aussi pour se réveiller

[inviteb9f49292]

Il y a même eut quelques soucis, notamment en Inde, ou certains médecins se sont vu interdire d'utiliser certaines décotions artisanales parce que entre-temps une grande compagnie avait breveté la substance active..... qu'ils avaient copié sur la médecine artisanale indienne. Inutile de dire que les Indiens ont été fâché. Et c'est bien normal.

Je voudrais une référence un peu sérieuse pour cette anecdote, ou que l'on me pointe les spécificités de brevetabilité "du vivant" par rapport à "l'inerte".

En effet, si j'applique les règles sur les brevets "inertes", de telles histoires sont des fantasmes: on ne peut pas breveter une molécule, mais une méthode d'extraction ou une méthode de synthèse de la molécule. Et si une entreprise s'amuse à breveter une méthode d'extraction qui est utilisée depuis des lustres par des autochtones, le brevet est caduque puisqu'il est assez facile de démontrer que la méthode brevetée existait ultérieurement au dépôt...

[invite9dc7b526]

J'aimerais bien avoir votre avis sur la Médecine Traditionnelle Chinoises

elle ne doit pas être si mauvaise que cela puisque les Chinois ont prospéré jusqu'à devenir le peuple le plus nombreux sur cette planète

[Deedee81]

elle ne doit pas être si mauvaise que cela puisque les Chinois ont prospéré jusqu'à devenir le peuple le plus nombreux sur cette planète

Heureusement que tu as mis un smiley, sinon j'aurais cité la médecine fourmique

Je voudrais une référence un peu sérieuse pour cette anecdote, ou que l'on me pointe les spécificités de brevetabilité "du vivant" par rapport à "l'inerte".

Entendu dans un documentaire ARTE il y a déjà quelques années. Mais si quelqu'un a une source sérieuse, ce serait pas mal (évidemment, ça ne peut être qu'une source journalistique ou judiciaire, vu le sujet, mais ce serait déjà ça ).

[inviteb9f49292]

Entendu dans un documentaire ARTE il y a déjà quelques années.

Ce n'est ^plus une référence sérieuse à mes yeux... Surtout sur ces problématiques.

'une source journalistique ou judiciaire

J'ai cherché du texte de loi distinguant le "vivant" du reste dans les problématiques de propriété intellectuelle et je n'ai rien trouvé... mais il se peut que mon choix de mots clefs et/ou mon analyse des textes de loi ne soit pas au niveau par rapport au jargon employé.

[Deedee81]

C'est vrai que ce n'est pas évident à trouver. Et j'espère ne pas avoir contribué à propager une légende urbaine. J'aurais l'air fin.