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champion de la diversité, Homme/Univers



  1. #1
    creut

    champion de la diversité, Homme/Univers


    ------

    A votre avis lequel de ces deux nombres est le plus grans? (Il n'y a pas de piege l'ecart est vraiment enorme)

    -le nombre de resultat possible entre un homme bien precis et une femme bien precise voulant faire un enfant. (1 resultat = 1 enfant)
    -le nombre d'atomes dans l'Univers

    Il interdit de tricher et de faires des recherches sur internet. D'ailleurs meme internet il sait pas sa. Ya que moi

    -----

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  3. #2
    creut

    Re : champion de la diversiter, Homme/Univers

    je donne des indices

    -il y a environ 2*10^79 atomes dans l'univers

    -deux enfants peuvent differer de seulement un gene

  4. #3
    KarmaStuff

    Re : champion de la diversiter, Homme/Univers

    La réponse 1 bien évidemment... Maintenant, quel est le nombre le plus grand ?

    - le nombre de gouttes de pluie qui sont tombées sur Terre depuis que cette dernière existe.

    - Le nombre de mm3 que peut contenir l'Univers observable.
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  5. #4
    vin_100

    Re : champion de la diversiter, Homme/Univers

    salut,
    Citation Envoyé par KarmaStuff Voir le message
    La réponse 1 bien évidemment...
    j'imagine que la réponse 1 correspond au message 1,
    l'ordre étant inversé dans le message 2...

    Et si cela te semble évident, ca ne l'est pas pour moi
    Pourrais-tu préciser STP?

    En tout cas, c'est bien d'enchainer sur ce type d'enigme, car vu les ordres de grandeur envisagés, c'est toujours difficile de se rendre compte de qui est le plus grand... enfin pour moi en tout cas

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    yat

    Re : champion de la diversiter, Homme/Univers

    Citation Envoyé par vin_100 Voir le message
    Et si cela te semble évident, ca ne l'est pas pour moi
    Pourrais-tu préciser STP?
    Il y a 46 chromosomes. Pour chacun d'eux, l'enfant aura soit la version du père, soit la version de la mêre. Donc on a d'un coté 2^46 et de l'autre 10^79...

    Pour les gouttes de pluies, on peut y aller à la louche : l'univers observable contient, si mes calculs sont exacts, environ 10^88 mm cubes. En 5 milliards d'année d'existence de la terre, ça fait 2*10^78 gouttes par an, 7*10^70 par seconde. Sur une sphère de 500 millions de kilomètres carrés, ça fait 10^62 gouttes par seconde et par kilomètre carré, soit 10^56 par mètre carré.
    Même en ayant arrondi comme un cochon et sans avoir la moindre idée du nombre de pluies qui peut tomber sur un mêtre carré en une seconde lors des plus grandes averses que la terre ait vues, je pense qu'on est encore très très loin du compte.

  8. #6
    nico2685

    Re : champion de la diversiter, Homme/Univers

    Citation Envoyé par yat Voir le message
    Il y a 46 chromosomes. Pour chacun d'eux, l'enfant aura soit la version du père, soit la version de la mêre. Donc on a d'un coté 2^46 et de l'autre 10^79...
    Si je me rappelle bien (mes cours de biologie sont deja assez loin) c'est 23 paires de chromosomes donc bien 46. Mais les 2 chromosomes d'une paire ne sont pas identiques ? Auquel cas ça fait seulement 2^23 possibilités non ?
    "Tous les ans y a de nouveaux cons... Ceux de l'an prochain sont déjà la !!!"

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  10. #7
    yat

    Re : champion de la diversiter, Homme/Univers

    Citation Envoyé par nico2685 Voir le message
    Si je me rappelle bien (mes cours de biologie sont deja assez loin) c'est 23 paires de chromosomes donc bien 46. Mais les 2 chromosomes d'une paire ne sont pas identiques ? Auquel cas ça fait seulement 2^23 possibilités non ?
    Non, non, les deux chromosomes sont différents, et lors de la reproduction, l'enfant récupère pour chaque paire un exemplaire du père et un exemplaire de la mère (enfin... je suis loin d'être un spécialiste, mais je suis à peu près sur que ça marche comme ça. Par exemple on a toujours un chromosome X de la mère, et soit le X soit le Y du père). De toutes façons, à 2^23 ou 2^46, le déséquilibre est toujours du même coté

  11. #8
    polo974

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Combien pèse l'humanité face à ses déchets annuels?
    Si, si, au sens strict du mot peser!!!

     Cliquez pour afficher

  12. #9
    Nichemical

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    De toutes façons, à 2^23 ou 2^46, le déséquilibre est toujours du même coté
    Mais chaque chromosome possède bien des centaines de gènes ?? ça fait fait donc des milliers de gènes (j'ai pas trop la force de faire les calculs...) pour l'homme et la femme à repartir à leur enfant, ça fait donc ... hummm... énormément de possibilités !!!
    Bcp plus que 2^46 en tous cas...

  13. #10
    vin_100

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Tout à fait!!!
    Et d'après wiki
    "Il y a environ 13 000 gènes dans l'ADN des cellules d'une drosophile et entre 23 000 et 27 000 gènes chez l'Homme[1]. Un article du 25 mai 2007 paru dans Science affine ce nombre à 20,488, avec peut-être une dernière centaine de gènes restant à être découverts"

    Ce qui me semble bien inverser la tendance

  14. #11
    yat

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Sauf que quand un homme et une femme donnés font un enfant, ce ne sont pas les gênes qui se mélangent, mais bien les chromosomes.

  15. #12
    JPL
    Responsable des forums

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Tu oublies un détail : le crossing over.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  17. #13
    yat

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Non, non... je le néglige.

    En effet, comme la coupure peut se faire n'importe ou, même les gênes peuvent être coupés et recombinés. Et s'il faut considérer ce genre de phénomène, rien ne dispense alors de considérer aussi les mutations spontanées... mais alors, on peut définitivement faire une croix sur l'énoncé de départ, puisqu'au final, il va falloir tout simplement dénombrer l'ensemble des génotypes possibles. Pour moi ça ne répond pas à la question, puisqu'on ne s'intéresse plus du tout à ce qui se passe entre un homme et une femme donnés.

    Après, forcément, c'est une question d'interprétation de la question.

  18. #14
    franky04

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Si, y a bien un brassage génétique entre chromosomes homologues lors de la meiose (formation des gametes cad des spermatozoides ou des ovules), donc il y a a priori bien plus de 2^46 possibilité. Cependant, les genes sont quasiment tous identiques (déjà qu'on a 98% de genes communs avec les chimpanzés, alors entre hommes, on en a plus de 99%), et je ne sais pas combien de genes peuvent changer d'un individu à l'autre. Cependant, ca me semble etre plus que quelques centaines, ce qui est largement suffisant pour dépasser les 10^79 atomes de l'univers.

  19. #15
    cherve

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Attention , pour chaque gène la réponse n'est pas oui ou non ce n'est pas comme un circuit electrique , ouvert ou fermé...; .... il peut y avoir de nombreuses combinaisons sur un seul gène ce qui multiplie d'autant les réponses..

    Mais de toute façon les ordres de grandeur sont incomparables!

  20. #16
    cherve

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    ce qui est largement suffisant pour dépasser les 10^79 atomes de l'univers.

    D'un côté on parle de puissnace de 2 de l'autre de puissance de 10!!!
    on ne joue pas du tout dans la même cour!

  21. #17
    yat

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    ce qui est largement suffisant pour dépasser les 10^79 atomes de l'univers.

    D'un côté on parle de puissnace de 2 de l'autre de puissance de 10!!!
    on ne joue pas du tout dans la même cour!
    Attention, si on considère le crossover, là il ne s'agit plus de puissance de 2 : pour chaque chromosome, on peut avoir celui du père, celui de la mère, et tous les mélanges envisageables... c'est à dire que rien que dans le cas d'un crossover simple, l'endroit du croisement détermine le chromosome fils. Après, il peut y avoir les crossovers multiples, donc là on parle de combinaisons de croisements... C'est déjà combinatoire sur un chromosome, et il faut encore passer ça à la 46ieme puissance...

  22. #18
    Damon

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    ce qui est largement suffisant pour dépasser les 10^79 atomes de l'univers.

    D'un côté on parle de puissnace de 2 de l'autre de puissance de 10!!!
    on ne joue pas du tout dans la même cour!
    Bof... c'est une question de point de vue, on parle ici de milliers de gènes et

    10^79 ~= 2^263

    Damon
    Un EeePc ça change la vie !

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  24. #19
    polo974

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    ce qui est largement suffisant pour dépasser les 10^79 atomes de l'univers.

    D'un côté on parle de puissnace de 2 de l'autre de puissance de 10!!!
    on ne joue pas du tout dans la même cour!
    2n = 10(n*log(2))
    soit
    2n = 10(n*0.3) environ

    donc à un facteur 0.3 près, c'est pareil dans les puissances.

    Mais plutôt que de couper les chromosomes en 4, avez-vous réfléchi à cette question?
    Combien pèse l'humanité face à ses déchets annuels?
    Si, si, au sens strict du mot peser!!!

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  25. #20
    KarmaStuff

    Re : champion de la diversité, Homme/Univers

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Combien pèse l'humanité face à ses déchets annuels?
    Si, si, au sens strict du mot peser!!!

     Cliquez pour afficher
    Les déchets représentent une masse bien plus importante cela va de soi... Un facteur 40 à la louche...

    Disons 350 millions de tonnes pour l'Humanité => 14 milliards de tonnes pour les déchets...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

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