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Énigme Pirates



  1. #1
    cadors

    Énigme Pirates


    ------

    Bonjour à tous voici une autre énigme,

    Cinq pirates ont à se partager un magot de 12 lingots d'or.
    Respectueux de leurs anciens, ils ont décidé de procéder de la façon suivante :


    Le plus âgé d'entre eux propose une répartition des lingots (par exemple, tout pour lui...).
    Les pirates votent pour ou contre cette répartition.
    Si la majorité l'accepte, le partage est entériné. Sinon, le plus âgé est éliminé et les autres se partagent le magot toujours selon le même procédé.
    Sachant que ces pirates sont tous à la fois cupides et intelligents, combien de lingots le plus âgé va-t-il obtenir ?

    N.B. La majorité s'entend ici selon le sens classique : pour qu'un vote soit accepté, il faut que le nombre de voix pour soit strictement supérieur à la moitié du nombre de votants, ainsi un vote égal élimine celui qui l'a proposé.

    -----
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

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  3. #2
    invite765732342432
    Invité

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par cadors Voir le message
    combien de lingots le plus âgé va-t-il obtenir ?
    J'ai une question: celui qui propose la répartition vote-t-il ?

  4. #3
    yat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    J'ai une question: celui qui propose la répartition vote-t-il ?
    Paradoxalement, s'il ne vote pas (et si je ne me suis pas gourré ), il obtiendra plus de pièces s'il ne vote pas que s'il vote.

    EDIT : Ah, ben en fait, non, j'ai confondu les deux solutions...

  5. #4
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    oui il vote
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cherve

    Re : Énigme Pirates

    Bonjour à tous,
    Pour que le partage soit entériné il faut 3 oui minimum. Pour que les pirates votent oui , ils faut qu'ils récupèrent plus que la moyenne...
    D'autre part, les plus jeunes ont tout intérêt à voter non , afin d'éliminer les plus vieux...
    Le plus jeune a donc par principe intérêt à votre non . le partage proposé par le vieux doit donc favoriser les deux plus jeunes ... et lui même.
    Non?

  8. #6
    cherve

    Re : Énigme Pirates

    Si la majorité l'accepte, le partage est entériné. Sinon, le plus âgé est éliminé et les autres se partagent le magot toujours selon le même procédé

    Au tour suivant , si le vieux est éliminé , ils sont 4 Il faut donc 3 contre 1??

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  10. #7
    cherve

    Re : Énigme Pirates

    Dans tous les cas de figure , les jeunes ont intérêt à laisser éliminer les vieux....
    il me semble donc que la probabilité que le plus vieux ait zéro lingot est grande...

  11. #8
    yat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    Pour que les pirates votent oui , ils faut qu'ils récupèrent plus que la moyenne...
    Pas forcément
    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    D'autre part, les plus jeunes ont tout intérêt à voter non , afin d'éliminer les plus vieux...
    Pas forcément
    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    Le plus jeune a donc par principe intérêt à votre non .
    Pas forcément
    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    le partage proposé par le vieux doit donc favoriser les deux plus jeunes ... et lui même.
    Non?
    Pas forcément

    La seule chose sur laquelle on peut se baser, c'est que chaque pirate, au moment de voter, a le choix entre deux options. Comme il est cupide et intelligent, il sait exactement ce qui se passera dans les deux cas, et a donc tous les éléments pour choisir l'option la plus intéressante pour lui. Mais si les deux options sont équivalentes, il choisira bien entendu de voter contre la proposition de l'ainé. Dans le cas contraire la solution est triviale et l'ainé garde toutes les pièces pour lui.

  12. #9
    yat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par cherve Voir le message
    Dans tous les cas de figure , les jeunes ont intérêt à laisser éliminer les vieux....
    il me semble donc que la probabilité que le plus vieux ait zéro lingot est grande...
    Tu ne raisonnes pas dans le bon sens. Il n'y a aucune probabilité là-dedans. Le doyen sait exactement ce qu'il doit proposer pour que sa proposition soit acceptée, donc sa proposition sera acceptée, et il récupèrera ses
     Cliquez pour afficher
    pièces d'or.

  13. #10
    invité576543
    Invité

    Re : Énigme Pirates

    Bonjour,

    J'imagine qu'on interdit toute négociation au préalable!

    Proposition de réponse (tentative...)

     Cliquez pour afficher


    Cordialement,

    EDIT: Zut, croisement avec Yat, je vais voir ce qu'il propose...

    Re-EDIT: Même résultat, mais sans le raisonnement. Ca doit être le même ?

  14. #11
    Médiat

    Re : Énigme Pirates

    J'ai la tête comme une cafetière, mais je dirais :
     Cliquez pour afficher


    Zut croisement avec yat et mmy
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  15. #12
    Fab63

    9/2/2/1/1 ?

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  17. #13
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    Pour Yat et mmy :

     Cliquez pour afficher


    pour les autres : vous êtes à côté de la plaque mais ne lâchez pas !
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  18. #14
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    Fab il y a 5 pirate et non 6 et les réponses on les caches SVP !!! merci
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  19. #15
    yat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Re-EDIT: Même résultat, mais sans le raisonnement. Ca doit être le même ?
    Non, pas exactement. Moi j'obtiens la répartition de Mediat. Je pense que tu as fait une erreur dans le cas à 4 joueurs : la répartition que tu obtiens ne correspond pas au raisonnement qu'il y a au dessus.

  20. #16
    Markus

    Re : Énigme Pirates

    Solution :
     Cliquez pour afficher

  21. #17
    yat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par cadors Voir le message
    Pour Yat et mmy :

     Cliquez pour afficher
    Ah non, moi je n'ai pas de mérite, j'avais proposé l'énigme ici il y a trois ans.

  22. #18
    Médiat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par cadors Voir le message
    Pour Yat et mmy :

     Cliquez pour afficher


    pour les autres : vous êtes à côté de la plaque mais ne lâchez pas !
    Méchant !
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  23. Publicité
  24. #19
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    Pour markus : ouais c'est presque ça mais il me semble que tu as inversé p3 et p5 dans le raisonnement se serait donc :

     Cliquez pour afficher
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  25. #20
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    Désolé pour médiat tu as écrit alors que j'écrivais moi même du coup je n'avais pas vu ta réponse : Mea Culpa !

    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  26. #21
    invité576543
    Invité

    Re : Énigme Pirates

    Il y a quelques fautes (de frappe disons ) dans mon raisonnement. La proposition de Médiat (et de Markus) semble la bonne, pas la mienne. La réponse finale est certes la même...

    Mais Cadors semble dire le contraire?

    Cordialement,
    Dernière modification par invité576543 ; 18/06/2007 à 17h53.

  27. #22
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    Non il y a une différence entre les répoinse au niveau piarate 3 et 5 il me semble que le #5 doit avoir que 1 lingot et non 2
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  28. #23
    invité576543
    Invité

    Re : Énigme Pirates

    A tout relire, je reste sur ma position, à savoir la réponse de Médiat est la bonne, et le raisonnement de Markus (qui donne la même réponse que Médiat) correct.

    Médiat étant le plus âgé (?), il faut voter pour ou contre sa proposition: je vote pour.

    Cordialement,

    EDIT: Dans la pagaille, j'ai manqué le message 15 de Yat, qui va dans le même sens. Grosse majorité, donc.

  29. #24
    Fab63

    Comment on fait pour cacher la réponse SVP, je débute

  30. Publicité
  31. #25
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    dans le mode avancé il y a la balise spoil ce que tu écris entre les balise spoils sera caché comme ça :

     Cliquez pour afficher
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  32. #26
    Fab63

    Re : Énigme Pirates

    Merci bien Cadors donc j'essaye
     Cliquez pour afficher
    Ah, ça y est j'ai enfin réussi à masquer.

  33. #27
    cadors

    Re : Énigme Pirates

    ton résonnement donne 15 lingots mais il n'y en a que 12 ... désolé mais bien essayé !
    "Pourquoi est-ce les personnes qui en savent le moins qui en parle le plus ?"

  34. #28
    Médiat

    Re : Énigme Pirates

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Médiat étant le plus âgé (?), il faut voter pour ou contre sa proposition: je vote pour.
    .

    (J'ai vu passé 64 ans sur un autre fil)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  35. #29
    Fab63

    Re : Énigme Pirates

    OUPS!!! j'ai tout à reprendre



  36. #30
    Fab63

    Re : Énigme Pirates

    Donc je retente avec 12:

     Cliquez pour afficher

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