Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 26 sur 26

Trollomètre



  1. #1
    stefjm

    Trollomètre


    ------

    Bonjour,

    Je me permets un petit sondage.

    Qui sont vos trolls favoris?

    Cordialement.

    -----
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  2. Publicité
  3. #2
    Astérion

    Re : Trollomètre

    Re,
    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Bonjour,

    Je me permets un petit sondage.

    Qui sont vos trolls favoris?
    Sur le web:
    libre vs $soft, et mac-fanboy
    geek vs "les gens normaux"...

    Sur Futura:
    physique haute énergie vs matière condensée,
    "Giec" vs "sceptiques", ( ça part comme un bambou en ce moment sur Futura )
    electro-sensible vs grenelle onde

    mariposa vs Futura c'est l'un de mes trolls favoris sur Futura ( c'est une blague mariposa, hein )

    dans la profession:
    physicien vs bio-physicien ou biologiste
    théoricien vs expérimentateur ( ça c'est un bon!)
    exemple: "non, mon modèle prévoit ça! Les expérimentateur se trompent sur leur manip"
    ou "les théoriciens ne savent pas compter.."

    Voilà...

    A plus.
    "The more is different" P.W Anderson.

  4. #3
    mariposa

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Bonjour,

    Je me permets un petit sondage.

    Qui sont vos trolls favoris?

    Cordialement.
    Bonjour,

    Question préalable:


    Quelle est la définition d'un troll?

  5. #4
    Astérion

    Re : Trollomètre

    re,

    Wiki est un de nos "amis": ici

    A plus.
    "The more is different" P.W Anderson.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mariposa

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    re,

    Wiki est un de nos "amis": ici

    A plus.
    Apparemment il y a plusieurs définitions du troll. Néanmoins celle qui domine signifie: nuisible ou encore: n'importe quoi.

    Les trolls sur Futura commence en général avec du n'importe quoi (les tachyons qui circulent dans notre cerveau) et évolue vers le nuisible par persistence des propos fondés sur des mécanismes de croyance apparenté à la religion.

  8. #6
    obi76
    Modérateur*

    Re : Trollomètre

    Les révolutions de la physique par de pauvres génies incompris (de 15 ans, ou sur leur table à repasser )
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  9. Publicité
  10. #7
    Coincoin

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Qui sont vos trolls favoris?
    Mais oui, tout le monde t'aime, Stefjm !

    Je blague, hein, pas taper...
    Encore une victoire de Canard !

  11. #8
    Astérion

    Re : Trollomètre

    Re,

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Apparemment il y a plusieurs définitions du troll. Néanmoins celle qui domine signifie: nuisible ou encore: n'importe quoi.

    Les trolls sur Futura commence en général avec du n'importe quoi (les tachyons qui circulent dans notre cerveau) et évolue vers le nuisible par persistence des propos fondés sur des mécanismes de croyance apparenté à la religion.
    Un exemple avec des intervenants plus ou moins sérieux:
    Là: la forêt amazonienne

    Très franchement, c'est un troll bien velu ! Sans compter qu'il y en a d'autres!

    De toute façon, un "troll" est plus ou moins nuisible, puisqu'il n'apporte rien à un débat...et même pire parfois l'envenime!
    Il y a les trolls classiques, décelables... où je pense qu'il faut le prendre sur le ton de la plaisanterie mignonne sans vraiment aller plus loin...

    A plus.
    "The more is different" P.W Anderson.

  12. #9
    mariposa

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    Re,



    Un exemple avec des intervenants plus ou moins sérieux:
    Là: la forêt amazonienne

    Très franchement, c'est un troll bien velu ! Sans compter qu'il y en a d'autres!

    De toute façon, un "troll" est plus ou moins nuisible, puisqu'il n'apporte rien à un débat...et même pire parfois l'envenime!
    Il y a les trolls classiques, décelables... où je pense qu'il faut le prendre sur le ton de la plaisanterie mignonne sans vraiment aller plus loin...

    A plus.
    Ce fil est un "troll" un peu spécial parceque la question du réchauffement climatique se trouve être à l'interface de la Science et de la politique. Ce qui veut dire que potentiellement les croyances (ou l'intime conviction) peuvent l'emporter, presque sûremment, sur la démarche scientifique et cela est vrai même pour les membres du GIEC. Il est d'ailleurs remarquable que l'on parle d'un consensus au sein du GIEC. Le mot consensus se rapporte à la sociologie d'un groupe humain et non à la Science du climat.

    Il me semble ce qu'il y a de commun à tous les trolls de bonne fois est la subsitution de la démarche scientifique par des mécanismes de croyance qu'ils soient d'essence religieuses ou laïques.

  13. #10
    Astérion

    Re : Trollomètre

    Re,

    Regarde Mariposa, un autre troll velu qui se pointe... 1 café que le post fermera comme celui de la forêt amazonienne!

    J'adore ce mot!

    A plus.
    "The more is different" P.W Anderson.

  14. #11
    mariposa

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    Re,

    Regarde Mariposa, un autre troll velu qui se pointe... 1 café que le post fermera comme celui de la forêt amazonienne!

    J'adore ce mot!

    A plus.
    Je commence à comprendre ce que tu entends par troll, mais je ne suis pas sûr que tout le monde donne la même signification à ce mot.

    Quel est le point de vue de stefjm?

  15. #12
    stefjm

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Mais oui, tout le monde t'aime, Stefjm !

    Je blague, hein, pas taper...
    Ouf!

    Je voulais juste connaître mon classement dans la liste...
    (en particulier sur électronique)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  16. Publicité
  17. #13
    GillesH38a

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    Re,

    Regarde Mariposa, un autre troll velu qui se pointe... 1 café que le post fermera comme celui de la forêt amazonienne!

    J'adore ce mot!

    A plus.
    pourquoi tu me cites pas nommément? t'as peur que je te mange ?

    et pour le moment, tu as perdu un café ... (et d'ailleurs, tu m'expliqueras comment un forumeur qui poste sur le sujet d'un fil qu'il a lui même initié peut rentrer dans la catégorie "troll". Manifestement , le mot a évolué de sa signification initiale pour devenir synonyme de : posteur que j'aime pas mais auquel je sais pas répondre....)

  18. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Trollomètre

    Merci de ne pas citer de nom ou faire d'allusion trop identifiables.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    invité6543212033

    Re : Trollomètre

    Et moi suis-je un troll soyez franc je préfère çà à l'hypocrisie !

  20. #16
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Trollomètre

    Voir mon message précédent.


    Je rappelle que troll a deux significations.

    Initialement il s'agir d'un sujet polémique lancé délibérément parce qu'on sait que les interlocuteurs potentiels vont s'empoigner de façon frénétique (genre : vaut-il mieux un Mac qu'un PC Windows ?) et dans le seul but de créer une discussion à problèmes.
    Par extension c'est tout individu (velu ou pas) qui intervient comme gros perturbateur dans une discussion soit parce qu'il soutient des idées farfelues, soit parce qu'il accumule les hors sujet, soit parce qu'il ne tient aucun compte de ce que disent les autres, etc.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  21. #17
    invité576543
    Invité

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    la question du réchauffement climatique se trouve être à l'interface de la Science et de la politique. Ce qui veut dire que potentiellement les croyances (ou l'intime conviction) peuvent l'emporter, presque sûrement, sur la démarche scientifique et cela est vrai même pour les membres du GIEC. Il est d'ailleurs remarquable que l'on parle d'un consensus au sein du GIEC. Le mot consensus se rapporte à la sociologie d'un groupe humain et non à la Science du climat.
    Content de voir que je ne suis pas le seul à considérer qu'il y a un problème entre démarche scientifique et certains sujets chauds...

    (Mais, c'est une polémique --plusieurs mêmes-- qui est lancée par cette partie du message de mariposa; non?)

    Cordialement,

  22. #18
    invité576543
    Invité

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    tu m'expliqueras comment un forumeur qui poste sur le sujet d'un fil qu'il a lui même initié peut rentrer dans la catégorie "troll".
    Pas difficile; en appliquant la définition... Suffit que le message initial soit tel qu'il soit sûr que la discussion qui s'ensuivra sera polémique.

    Troll n'est pas équivalent à "perturbateur", justement.

    Cordialement,

  23. Publicité
  24. #19
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Trollomètre

    On n'est pas là pour ouvrir une autre discussion sur le réchauffement climatique. Sinon je vous promets que le troll aura la vie courte.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #20
    invité576543
    Invité

    Re : Trollomètre

    Mariposa voulait certainement définir par l'exemple ce qu'était une tentative de troll.

    Il aurait été dommage que personne n'y réponde, ce qui aurait fait perdre la valeur d'exemple, non?

  26. #21
    Astérion

    Re : Trollomètre

    Rebonjour,

    et pour le moment, tu as perdu un café ...
    Et voilà, j'ai gagné un café sans intervenir ( n'est ce pas Gillesh38 ?)

    D'ailleurs:

    Citation Envoyé par Michel (mmy)
    Pas difficile; en appliquant la définition... Suffit que le message initial soit tel qu'il soit sûr que la discussion qui s'ensuivra sera polémique.

    Troll n'est pas équivalent à "perturbateur", justement.
    Je suis d'accord avec celà...

    Aussi ( je cherche juste à faire une comparaison, comment on peut troller, alors attention, je ne cherche pas à mettre en doute la modération):

    Citation Envoyé par JPL
    On n'est pas là pour ouvrir une autre discussion sur le réchauffement climatique. Sinon je vous promets que le troll aura la vie courte.
    Si ce n'est pas lancé un troll , car au final, j'ai juste lancé des exemples ( indépendamment du sujet et des protagonistes) afin de donner des exemples de trolls.

    Egalement (ça ne vous interesse surement pas mais):

    Pour ce qui est des trolls sous toutes ces formes, passez un coup dans les forums informatiques et vous allez (je pense) comprendre le sens du troll...( d'ailleurs il y a des trolls légendaires )!
    Et personnellement, vu le temps que j'y passe, je commence à bien calibrer mon trollomètre

    A plus.
    "The more is different" P.W Anderson.

  27. #22
    GillesH38a

    Re : Trollomètre

    Citation Envoyé par Astérion Voir le message
    Rebonjour,


    Et voilà, j'ai gagné un café sans intervenir ( n'est ce pas Gillesh38 ?)
    exact, mais je doute de l'absence de corrélation causale (y compris avec ma remarque... )

  28. #23
    Astérion

    Re : Trollomètre

    Re,

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    exact, mais je doute de l'absence de corrélation causale (y compris avec ma remarque... )
    Je ne répondrai pas... car comme on le dit souvent:

    Don't feed the troll !

    Par contre, donnons un exemple de troll légendaire dans le domaine informatique:

    Les protagonistes (+ d'autres dont andrew Miller, etc...): Linus Towalds et Andrew Tannenbaum
    sujet: noyau monolithique vs micro-noyau ( d'un système d'exploitation)
    Ce sont deux spécialistes respectifs.

    Une discussion sur Usenet...
    Le débat commence par Tanenbaum genre ( je résume en gros): "Linux est obsolète puisque son architecture noyau est monolithique et que ça n'a pas d'avenir"
    Outre le débat (avantages-inconvénients de ces architectures), ça a commencé et continué sur un troll énorme et beaucoup d'arguments sont subjectifs et dans le but de déteriorer le débat (pourtant celui-ci est intéressant)!

    Sur Futura, on en trouve plein de ce type ( dans d'autres domaines ). Dans la recherche, on en trouve à la pelle. Chaque jour, j'en aperçois un... c'est comme ça, puisque les débats font intervenir des hommes, ceux-ci ne sont pas dénués de sentiments ou de subjectivité...
    Ca implique donc parfois qu'une remarque, une intervention va forcement créer en parallèle du débat une réaction humaine d'auto-défense de la part des personnes qui se sentent touché par cette remarque, qui est contraire à leur conviction...


    Voilà,
    A plus.
    Dernière modification par Astérion ; 29/01/2010 à 11h40.
    "The more is different" P.W Anderson.

  29. #24
    stefjm

    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  30. Publicité
  31. #25
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Trollomètre

    Je ne souhaite pas que la discussion envisage des cas personnels. On est déjà allé un peu trop loin. On est dans Science ludique. Restons-y.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  32. #26
    stefjm

    Re : Trollomètre

    Mince alors!
    Moi qui avais envie de savoir...

    Au départ, je n'avais pas posé la question dans science ludique, et comme je ne savais pas trop où la poser, je l'avais mise en physique car les contributeurs habituels trouvaient qu'il y avait recrudescence de trolls.

    Du coup, je m'inquiétais...

    @+
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».