Je me suis piégé tout seul : j'ai fait comme si la force appliquée au manche d'une pompe était répartie, au sens de divisée, sur ses parois alors qu'elle est transmise en tout point (a l'intérieur du corps de la pompe).
J'ai l'intuition que ça peut se résoudre sans les inrégrales et pourquoi pas avec l'analogie proposée par curieuxdenature ...
Bonjour
c'est vrai que ce n'est pas aussi simple que ça en a l'air.
Je remplace l'emplumé par un ballon en caoutchouc de 1000 grammes gonflé à l'hydrogène de façon à ce que la balance dise 0 grammes.
Si je l'introduis dans la carlingue alors la balance qui pèse l'avion ne devrait pas bouger non plus.
La masse de l'ensemble s'additionne et on le verra quand l'avion décolle parce qu'alors le ballon ira se coller au cul et il faudra dépenser plus de kérosène pour pousser le tout. Mais au repos le poids de l'avion ne change pas.
C'est mon dernier mot, jean-pierre.
L'electronique, c'est fantastique.
Non, le ballon se comportera d'un seul bloc avec l'air et restera au centre de l'habitacle. Exactement comme pour une bouteille d'eau, l'eau du milieu ne rejoindra par l'arrière de la bouteille au décollage, car celui-ci est déjà plein d'eau.Envoyé par curieuxdenature
Non, car selon le principe d'Archimède, le ballon déplace une quantité d'air égale à son poids. 1000 grammes d'air ont donc été retirés de l'avion pour y faire entrer le ballon. (plus le poids de l'hydrogène). Et la masse totale n'a pas changé.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Cadeau : http://forums.futura-sciences.com/sc...lon-avion.html
Mais je préfère que les réservoirs de l'avion restent vides et les roues clouées sur la ballance et la carlingue pleine d'eau ...
Le perroquet paye t'il plein tarif ?
On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
Bonjour
avant de lire le cadeau de myoper (je me doute de l'astuce) j'objecte.
L'eau n'est pas un bon exemple, l'air est compressible, alors je pense qu'au décollage(phase d'accélération) de l'avion la pression sera plus élevée à l'arrière de l'appareil, par inertie, est-ce que le ballon ne va pas se comporter comme si l'arrière était le sol et l'avant le ciel ?
Au lieu de rester au centre, ne va-t-il pas se diriger vers l'avant ?
je dois quitter...
L'electronique, c'est fantastique.
mince je n'avais même pas pensé à l'entrainement du ballon par le mouvement de l'air vers l'arrière...
Mais bon, cela fait ça ne bouge plus et le ballon doit se diriger vers l'avant.
Finalement le fait qu'il y a de l'air dans la carlingue trouble notre jugement (le mien en tout cas), si on était dans le vide le problème ne se poserait pas. Le fait est qu'un volatile n'est pas une fusée, il n'y a pas ejection de matière mais déplacement de matière(il y en a moins au dessus et plus au dessous, donc pression=dépression), c'est la viscosité du fluide qui intervient et pas la quantité d'air éjectée à chaque seconde sous lui.(un peu tout de même mais pas aussi calculable que pour la fusée :P=m*V)
D'ailleurs j'aimerais bien connaitre le rapport entre la masse d'air comprimée à chaque seconde sous un hélico et sa portance...
Tous comptes fait je pense que lorsque le perroquet est en l'air son poids ne joue pas sur celui de l'avion. S'il se pose le poids de l'avion prends 1 kg.
C'est tout de même bien intéressant comme question, pas pour la question mais pour les raisonnements qui s'en suivent.
L'electronique, c'est fantastique.
Tu oublies que l'hydrogène, ou l'hélium, du ballon est compressible aussi. Il va se comprimer avec l'air de l'habitacle.
Après, tu peux introduire la rigidité de l'enveloppe du ballon etc. Mais on est hors sujet, le perroquet est bien plus lourd que l'air qu'il déplace et la poussée d'Archimède ne joue aucun rôle dans son vol.
Ca, ce n'est pas prouvé. La pression peut très bien augmenter sans diminution de volume, comme dans un liquide ou un solide.
C'est la même chose. Sans viscosité, l'accélération de l'air battu par les ailes du perroquet n'aurait pas de limite. Que la viscosité dissipe directement le mouvement, comme si le perroquet battait des ailes dans un pot de miel, ou qu'elle remette l'air à sa vitesse initiale après qu'il soit éjecté par les ailes, c'est exactement le même phénomène, sauf que dans le premier cas, il a lieu à quelques centimètres des plumes, et dans de second cas à un ou deux mètres.
Ca, déjà, c'est réfuté par les expériences de Mythbusters (avec des pigeons). Le poids des pigeons, de même que celui de l'hélico téléguidé, était bien enregistré par les capteurs de pression tout le long de leur vol dans la cabine.
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Bonjour pio2001
comme quoi il n'y a que l'expérience pour trancher dans ce genre de question et que ça ne me va pas de réfléchir, mieux vaut que je me fie à ma première intuition.
L'electronique, c'est fantastique.
L'expérience arrive.... très bientôt.... fin de fabrication du matériel en cours.... Les paris sont encore ouverts..... lol
En attendant, sur le problème du "ballon dans l'avion" voici une expérience particulièrement facile à réaliser, on peut même la faire en "double simultané" : un ballon 'lourd' suspendu au plafond, et un ballon 'léger' accroché au plancher....
Qui ne comprend pas doit aller se coucher puis revenir.... mdr.....
Voici donc la vidéo et puis-je dire que ce papa est "génial"!!!
Au fait dans l'hypothèse ci-dessus : ballon "à l'équilibre exact"... il ne bougera donc pas du tout (densité égale à celle de l'air environnant)
CQFD....
