Bonjour,
J'ai une question vraiment de curiosité :
Soit un TGV de : 450 T, 80 roues, filant à 320km/h sur un axe Nord-Sud (en allant vers le sud) strictement linéaire.
En supposant toutes les masses equiréparties et que la force de Coriolis est non négligeable, quelle est la différence de pression entre le rail droit et le rail gauche ? quelle est la force latérale induite par roue (sachant que seule la moitié des roues l'exercera sur le rail) ?
@ vos neurones !!
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
bonjour
lA FORCE DE CORIOLIS EST fC = 2M V ^ W
m = 450 000 kg
V = 320000/3600 = environ 80 m/s
W = 2x 3,14 * 1/86400 * sin( latitude)
Il reste à faire le calcul.
Il faut diviser par 80 pour avoir l'effort par roue
J'espère que cela ne le fait pas derailler....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Selon la formule donnée, je trouve une force (latérale) de 4111 kg, disons 4 t, vers l'ouest dans le trajet Nord-Sud. Par roue, ça fait 50 kg, pas de quoi faire dérailler. Mais les spécialistes pourraient peut-être dire si l'usure des rails ou des roues ou des paliers est affectée par cette force ?
Bonjour
Pour l'usure des paliers et des roues, il suffit de retourner les wagons
par contre les rails devraient s'user un peu plus du coté ou s'exerce la force.... Plus compliqué à inverser....
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour
Est quand il remonte le train c'est l'inverse ?
J'ai déjà répondu : la force de Coriolis est orientée à droite (dans l'hémisphère Nord) et perpendiculaire à la vitesse. Elle ne dépend pas de l'orientation de la marche. Donc, usure des rails à l'Est en montant, à l'Ouest en descendant. Pour les roues, c'est pareil, les 2 côtés "s'usent" donc également SI on ne retourne PAS les voitures.
Sauf qu'un train utilise toujours la voie de gauche pour rouler !
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
Exact. Un correspondant avait proposé que le TGV remonte par la même voie qu'il était descendu ; mais alors la gestion des croisements entre trains deviendrait bien kamikase !
De toute façon, "l'inégalité" de l'usure des rails ne préoccupe apparemment pas la SNCF !
Je pense que seule la force de Coriolis est importante. Si ce que j'ai lu est juste: ~ 62 kgF.
Force qui s'appliquerait sur le rail de droite ou de gauche selon l'hémisphère où l'on se trouve.
Je crois que j'ai dit une sottise. L'hémisphère ne doit jouer aucun rôle dans ce problème, contrairement à l'eau dans un évier.
justement, l'histoire de l'eau dans un évier est probablement une légende urbaine
dans les années 70 des chercheurs ont fait des expériences à ce sujet et ont montré que le mouvement résiduel de la masse d'eau de l'évier était nettement plus impactant que l'effet de la force de Coriolis
Pour mettre en évidence cet effet ils ont du construire des bassin de près de 100 mètres de diamètre et laisser reposer l'eau pendant plusieurs semaines
de mémiure le gars s'appelait Shapiro, on devrait pouvoir retrouver des infos plus précises
d'ailleurs voici un ancien post à ce sujet
http://forums.futura-sciences.com/ph...e-urbaine.html
Ca ne m'étonne pas. Nous trimballons tous des connaissances non vérifiées et échafaudons des idées avec des matériaux souvent peu fiables.
Je me souviens de cette arnaque que fut la mémoire de l'eau dont la revue Nature a été la victime. Puis Science et Vie, etc.
En tout cas merci pour le doute sur le sens du tourbillon dans un lavabo (à ne pas confondre avec les alizés et les cyclones qui sont des phénomènes scientifiques avérés).
