Saurez-vous trouver où se cache l'astuce qui fait tourner ce faux mouvement perpétuel?

[roro222]

Mais le Roro a aussi fabriqué autre chose

La réalisation interdite

touniquet.jpg

Chut, ne le dite à personne

Je sens que ça va ruer dans les brancards sur le forum de Futura

Tout d’abord et avant toutes choses, re-voyons les principes élémentaires de l’électromagnétisme qui se trouvent dans chaque cours de physiques qui se respectent et que personne ne remet en cause.
Règles de bases
1* Tout conducteurs électriques baignant dans un champs magnétique variant, et le siège d’un courant électrique.
2* Tout conducteurs parcourut par un courant électrique émet d’un champs magnétique.
3* Tout conducteurs parcourut par un courant électrique et baignant dans un champs magnétique subit une force perpendiculaire au courant électrique et champs magnétique. (Force de Laplace)
C’est la fameuse loi des 3 doigts.

3 doigt.jpg

Nous allons donc mettre en œuvre scrupuleusement ces 3 lois et fabriquer notre moteur électromagnétique.

Qu’avons nous besoin ?

matériel.jpg


* Une barre de fer doux de 12 cm de longueur environ et 12 mm de diamètre environ.
Au centre d’une extrémité, nous ferons une petite incurvation à l’aide d’un pointeau ou d’un foret ceci afin de maintenir l’axe du rotor.
* Un tube de plastique de 8 cm environ et de diamètre s’ajustant à la tige de fer ( récupéré sur une seringue ou autres)
* 1 m environ de câble électrique isolé et 1 à 1,5 mm2 de section.
* Un aimant carré ( très important) 1 cm de coté et 4 cm de long environ
* Un support constituer d’une rondelle ou d’un carré en fer doux
* Un peu de scotch ( pas obligatoire)

Montage

Découpez le tube plastique aux bonnes dimensions
Enroulez sur celui-ci 20 spires jointives donc les deux extrémités seront connectées et soudées (stator)
Dénudez 30 cm de fil et donnez la forme comme sur la photo (rotor)
Placez la tige de fer à l’intérieur de votre bobine, la petite incurvation vers le haut
Collez l’aimant ainsi que la rondelle support sous cette bobine
Placez-le tout sur la table et positionner le fil plié (rotor) dans la petite incurvation
Titillez légèrement ce fil et il si vous avez bien suivi les instructions, ce fil va se mettre à tourner indéfiniment.

Explications

Dans un monde parfait, sans frottement mécanique, sans résistance électrique et de l’air il n’y aurait même pas besoin de l’aimant pour tourner tout seul indéfiniment à condition bien sur de ne pas charger ce moteur. Donc, pour compenser les pertes dues à notre monde réel, c’est l’aimant qui va apporter son champs en supplément à la tige centrale.
En fait, le rotor est constitué de deux spires fermées lorsque le bas est en contact avec les angles de l’aimant, un peu comme les balais ou charbons d’un moteur conventionnel. Le courant circule donc dans ces deux spires et dans la tige centrale. Comme ce courant est impultionnel à cause du contact ou non-contact du fait de la rotation de ce rotor, le champ émit par ce rotor est impultionnel et donc variant.
La bobine centrale va recevoir ce champs variant et donc être le siège d’un courant électrique conformément aux lois subcitées (principe de la dynamo)
Cette bobine centrale étant parcourut par un courant, elle va magnétiser la tige centrale et ses alentours (principe de l’électroaimant) + le surplus apporté par l’aimant pour compenser les pertes
La tige centrale étant magnétisée alternativement, et faisant partie des deux spires du rotor, toujours conformément aux lois, un courant va donc circuler dans ce rotor.
Ce rotor baignant dans le champs crée par la bobine vas subir une force (Laplace) et donc tourner et par là même couper et remettre la circulation le courant circulant dans celui-ci à cause de la forme carré, la ou frotte le bas des deux spires.
Et le cycle recommence

Aucune loi n'est transgressée, donc, il tourne.

[Touche-à-tout]

Pourquoi ce serait une réalisation interdite sur ce forum ? Il y a juste un terme "motum perpetuum" à ne pas utilser

C'est un montage extrêmement didactique, un bon point de départ pour initier les jeunes (et moins jeunes) aux bases de l'électromagnétisme appliqué, et plus particulièrement aux notions de principe et d'imperfection.
Pour le principe, il est important de comprendre la différence entre l'idée générale illustré concrètement et une application réelle.
Pour l'imperfection, cet exemple illustre bien les limitations des principes dans notre univers et de l'aide "énergétique" qu'il faut pour entretenir un système qui doit fournir un effort.

Cette expérience a l'avantage d'être facilement reproductible avec peu de moyens et en plus de l'électromagnétisme, un débutant absolu apprendra à l'occasion à manipuler une scie, à faire du pliage à la pince, du bobinage à spires jointives, de l'assemblage, des caractéristiques de matériaux, la notion de rendement...

C'est un montage bien plus parlant qu'une simple illustration, une version un peu plus poussée de ce qu'on peut voir dans l'émission "C'est pas sorcier". La vulgarisation n'est pas polémique puisqu'elle se contente de montrer les choses pour les expliquer. Ici, les explications sur l'imperfection du système et les raisons pour lesquelles il fonctionne sont données, il n'y a rien à reprocher.

Cordialement,
Nicolas.

[roro222]

Pourquoi ce serait une réalisation interdite sur ce forum ?.........il n'y a rien à reprocher

Bonjour
Merci pour ton soutien
Mais je pesais qu'il y aurait plus de réactions que ça de la part des foromeurs

[interferences]

Bonjour,

Donc, pour compenser les pertes dues à notre monde réel, c’est l’aimant qui va apporter son champs en supplément à la tige centrale.

Pas besoin de lire la suite.

Oui c'est vrai que c'est bizarre...que les modos ne soient pas encore passé par là.

Au revoir

[A voir en vidéo sur Futura]

[roro222]

Bonjour
Envoyer par Interferences là

Bon je veux pas dire mais ton système est un beau moteur perpétuel et donc à bannir de ce forum.r

Et la discution à été fermée

Je me doutais bien qu'il y a des montages qui font mal à certains d'ou le titre de cette realisation
Mais dans mon explication je dis "ce fil va se mettre à tourner indéfiniment"
Indéfiniment= de façon indéfinie, c'est à dire que l'on ne sait pas à priori
et à la fin, je dis "donc, il tourne" et effectivement, il tourne
Mais, vous vous en doutez bien, il doit y avoir une astuce car le oui le moteur perpetuel n'existe pas
Serez vous trouver la quelle?
Je pense qu'il sagit là d'un bon montage didactique afin de ne pas croire aveuglément tout ce que l'on voit sur le net

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Je pense que l'astuce exploite l'auto-induction du système: l'aimant génère un courant dans le fil, fil qui génère à son tour un champ magnétique qui joue avec celui de l'aimant si j'ai bien suivi. Cela nécessite bien sûr une impulsion extérieure au départ. On pourrait aider le système en le plaçant sous cloche à vide, à la manière des systèmes qui tournent à la lumière. J'en ignore le nom, mais c'est un petit moulin à axe vertical dont les ailes sont peintes en noir sur une face. C'est alors la lumière qui "appuie" sur les faces noires et fait tourner le mobile. Ce qui est au départ un pseudo moteur perpétuel ludique et très décoratif a fini par inspirer les voiles solaires spatiales, une belle destinée à mon avis. Ou quand ce qui n'est pas valable sur terre peut être utile ailleurs...
Je ne suis pas un scientifique, mais j'aime la vulgarisation. Ce genre de dispositif me semble très instructif comme support d'observation de phénomènes connus, de leur interaction, de leurs effets. Or, l'observation est un des fondements de la science... Le mouvement est ici surtout un attrait pour la curiosité des observateurs. Un démonstrateur mobile attire beaucoup plus l'attention qu'une expérience statique et incite le cerveau à chercher à comprendre, c'est très stimulant.
L'aspect mouvement perpétuel n'est qu'anecdotique dans ce sujet où Roro222 nous montre ses réalisations sous forme de devinettes. Le sujet n'a donc absolument rien de polémique et passera probablement à autre chose assez rapidement, probablement raison pour laquelle les modérateurs, dans leur grande sagesse, retiennent leur couperet. Merci à Interférences de ne pas troubler inutilement ce sujet par ailleurs très divertissant et raisonnable.

Nicolas.

[roro222]

Bonjour et encore merci de ton soutient

.... Cela nécessite bien sûr une impulsion extérieure au départ.

Pas obligatoirement, si quand tu pose ton rotor sur la tige centrale le bas touche les angles de l'aimant, il se met immédiatement à tourner

....manière des systèmes qui tournent à la lumière. J'en ignore le nom, mais c'est un petit moulin à axe vertical dont les ailes sont peintes en noir sur une face.

C'est le radiomètre de Crookes http://fr.wikipedia.org/wiki/Radiom%C3%A8tre_de_Crookes
......

Le sujet n'a donc absolument rien de polémique et passera probablement à autre chose assez rapidement, probablement raison pour laquelle les modérateurs, dans leur grande sagesse, retiennent leur couperet.

Je l'espère. Car je le répète: Ce n'est pas un mouvement perpéruel
Toute l'astuce est de le faire croire en l'enveloppant d'une explication qui parait cohérente

[interferences]

Bonjour,

Excusez-moi, je suis allergique à certaines réalisations.
Je n'avais pas compris le but d'un tel post.
Comme je l'avais fait remarqué, l'explication par l'apport énergétique du champ magnétique de l'aimant est fausse.
C'est pourquoi le moteur tombe à l'eau.

Je crois qu'il y a eu aussi une autre discussion sur un moteur perpétuel intéressant : Une roue tournante dans un fluide avec des poids situés dans les bras de la roue et des membranes élastiques.

Au revoir

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Tout d'abord, merci à la modération de nous permettre de poursuivre cette discussion en toute innocence. J'espère que le sujet sur les photos-mystères pourra reprendre également.

Le dernier message de Roro222, qui n'a pas été repris, donnait un indice, et j'ai depuis eu le temps d'y réfléchir. Il s'agit de l'utilité du tube en plastique dans le montage. Ca m'intrigue, mais je ne sais pas pourquoi. Ce n'est pas une isolation électrique car le fil de la bobine est déjà gainé. Serait-ce pour former une armature de condensateur ? Je suis une bille en énectricité, mais je crois que L et C sont des paramètres d'un oscillateur et que cela doit aider pour le courant. J'ai du mal à m'exprimer car je me le représente mal à moi-même. Peut-être que ceux qui connaissent comprendront mieux que moi ce que je veux dire...

Cordialement,
Nicolas.

[CM63]

Bonsoir,
Je ne pense pas qu'il y ait d'effet capacitif dans ce montage, uniquement un effet inductif. Mais ce que je ne comprends pas:

• à quoi sert le noyau de fer doux,
• comment cela peut-il tourner car le champ est dans le plan de la spire (du fil de fer), il faudrait qu'il lui soit perpendiculaire .

Bonne soirée.

[inviteee3b147a]

j'annule mon texte

[roro222]

Re-Bonjour à tous

Aprés cette petite interlude

Certains l’attendaient avec impatience
Je vous donne donc la solution

tourniquet solution.jpg

Hé oui, il n’y pas de miracle, il y avait bien une pile à l’intérieur
D’ou l’utilité du tube plastique qui permettait de bien consolider le tout
Quant à la bobine rouge, ce n’est qu’un leurre et éventuellement pour camoufler la pile si le tube est transparent. Mais surtout elle est la pour embrouiller le spectateur et cautionner les soi-disants explications de fonctionnement cité plus haut.
Voilà, voilà,
A qui le tour ?

[roro222]

Comme je l'avais fait remarqué, l'explication par l'apport énergétique du champ magnétique de l'aimant est fausse

Re-bonjour à tous
Oui tu a parfaitement raison, mon explication d'introduction est fausse

C'est pourquoi le moteur tombe à l'eau.

Non, ce moteur ne tombe pas à l'eau, car il tourne réellement
Quand tu connaitra l'astuce, tu pourra t'en faire un pour épater tes amis

Touche à tout .......et j'ai depuis eu le temps d'y réfléchir. Il s'agit de l'utilité du tube en plastique dans le montage. Ca m'intrigue, mais je ne sais pas pourquoi. Ce n'est pas une isolation électrique car le fil de la bobine est déjà gainé

Toi aussi tu a raison, j'aurais du mettre du fil nu en spires non jointives pour faire "plus meilleur mieux" et justifier ce tube en plastique en tant que isolant. mais pourtant il a une grande utilité

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Shocking ! un traquenard !
J'avais bien remarqué la soudure de la bobine en court-circuit, mais le coup du tube en plastique a bien détourné mon attention. Et surtout, je ne m'attendais pas à une supercherie de ce genre. En matière de protos de mouvements perpétuels, on voit le plus souvent des systèmes qui fonctionnent un certain temps et s'essoufflent par frottements. Le plus souvent, il faut une impulsion de départ puis le ralentissement est tellement lent qu'il est imperceptible pour un observateur "de passage".

Sinon, bravo pour cette imposture qui démontre bien qu'on peut manipuler les gens incompétents ( et là, j'en suis), en leur servant des explications bien arrangeantes. L'utilisation des éléments de base des moteurs rend la chose crédible, en fait c'est bel et bien un moteur, c'est la base de tout bonne arnaque. J'étais parti de l'idée qu'il s'agissait d'un mobile où c'est la disposition générale qui arrange les choses, comme pour le radiomètre. Je n'ai à aucun moment suspecté une cachoterie. D'où l'intérêt de la méthode scientifique qui consite à attaquer une théorie jusqu'à ce qu'elle résiste aux critiques et soit acceptée jusqu'à preuve du contraire (à défaut de démonstration incontestable).
En fait, ce coup exploite la confusion de différentes notions scolaires qui sont inconsciemment utilisées par les victimes pour "accepter" l'explication donnée (qui elle-même exploite cette faille). Le coup de l'aimant ajoutant de l'énergie au système fonctionnerait, par les courants de Foucault, si cet aimant tournait et était orienté autrement, mais il n'en est rien ici. Un piège redoutable !

Bien joué Roro.

Cordialement,
Nicolas.

[roro222]

Bonjour

Oui, il s'agissait bien d'un traquenard que j'avais initié dans la discussion ouvert par Tropique , section technologie,"Tout en un: une photo-mystère, un quiz et un projet pour couronner le tout " parmis tout les bricolages que je présentais
Je me doutais bien que celle-ci provoquerait quelques remous
Voyant qu'il y avait beaucoup de vues mais peu de réponces, je m'était dit pour exiter le lecteur, qu'un petit dialogue fictif entre moi et un scientifique virtuel , j'amènerais petit à petit le lecteur en analysant plein de possibités vers la solution et finalement se aurait été le scientifique qui aurais eu le dernier mot
Mais la modération en à voulue autrement,laissant le lecteur sur sa faim et planer un doute
Alors aprés quelques tractations et compromis ce sujet a été déplacer et réouvert et j'en remercie fortement Tropique, et la solution a put être donnée
Sur internet, circulent beaucoups de ce genres de cannulards, et je peux en "démonter" un grand nombre
C'est le temps qui me manque pour faire les prototypes et photographier ou filmer chaque étapes.
Mais un jour peut être
A+

[roro222]

Bonjour les bricoleurs

Je vous propose de vous amuser
à bricoler ce petit tourniquet.......75eb6ecc-a347-48c4-b7d2-24c384f9a42d.jpg

Explications là

[SunnySky]

Personnellement je préfère celui-ci: http://www.youtube.com/watch?v=zOdboRYf1hM

[roro222]

Personnellement je préfère celui-ci: http://www.youtube.com/watch?v=zOdboRYf1hM

Oui, mais moi je remplace la pile par un batonnet de fer doux entouré d'une bobine
C'est pas tout à fait la même chose

[interferences]

Bonjour,

Bon je veux pas dire mais ton système est un beau moteur perpétuel et donc à bannir de ce forum.

Au revoir

[SunnySky]

Oui, mais moi je remplace la pile par un batonnet de fer doux entouré d'une bobine
C'est pas tout à fait la même chose

Oui, j'ai bien vu. Et c'est justement la raison qui fait que je préfère celui que j'ai indiqué. Il marche.