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Chirurgie



  1. #1
    Sylvestre

    Chirurgie


    ------

    Bonjour,

    Une petite énigme pour le week-end :

    Nous sommes en pleine épidémie d'une maladie qui se transmet par contact. Un jour trois personnes ont un accident de voiture et doivent être opérées de toute urgence par un chirurgien. Malheureusement, le chirurgien et ses assistants ne disposent que de deux paires de gants stériles pour les trois opérations. Comment peut-il faire pour opérer tout en s'assurant qu'il n'y aura aucun contact entre les patients ou lui-même ?

    Bon amusement

    -----

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  3. #2
    champunitaire

    Re : Chirurgie

    c'est de la combinatoire.il y a en fait 6 moyens de faire deux paires de gants quand les gants ne sont pas indicernable,et un peu moins de possibilité pour faire des paires (respectant la chiralité gauche-droite) mais il en reste assez pour faire les trois operations, ceci dit on fait aussi l'hypothese de compatibilité sanguine entre deux des trois patients,par exemple...

  4. #3
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par champunitaire
    c'est de la combinatoire.il y a en fait 6 moyens de faire deux paires de gants quand les gants ne sont pas indicernable,et un peu moins de possibilité pour faire des paires (respectant la chiralité gauche-droite) mais il en reste assez pour faire les trois operations, ceci dit on fait aussi l'hypothese de compatibilité sanguine entre deux des trois patients,par exemple...
    Est-tu sûr que tu arrives à faire en sorte que les patients ne se transmettent pas la maladie par l'intermédiaire des gants ?

  5. #4
    champunitaire

    Re : Chirurgie

    oublie la compatibilité sanguine, ils sont deja perdus car il y a de forte chance qu'ils soient eux meme malade et se sont peut etre deja touchés dans la bagnole.


    "d'une maladie qui se transmet par contact. Un jour trois personnes ont un accident de voiture "

    le tout c'est que le chirurgien soit sauf.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par champunitaire
    oublie la compatibilité sanguine, ils sont deja perdus car il y a de forte chance qu'ils soient eux meme malade et se sont peut etre deja touchés dans la bagnole.


    "d'une maladie qui se transmet par contact. Un jour trois personnes ont un accident de voiture "

    le tout c'est que le chirurgien soit sauf.
    Je n'ai pas dit qu'ils étaient dans la même voiture ! Il s'agit peut-être d'un carambolage et il n'ont pas forcément tous la maladie.

  8. #6
    champunitaire

    Re : Chirurgie

    on peut faire les calculs de proba avec le fait si il y en a un ou deux ou trois de malade.alors on fait des calculs en considerant le theo de bayes.on voit par apres comment on adapte la combinatoire des gants.

    mais bon j'ai pas envie de faire des calculs ce matin.

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  10. #7
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par champunitaire
    on peut faire les calculs de proba avec le fait si il y en a un ou deux ou trois de malade.alors on fait des calculs en considerant le theo de bayes.on voit par apres comment on adapte la combinatoire des gants.

    mais bon j'ai pas envie de faire des calculs ce matin.
    Ce problème a une solution dans laquelle personne n'infecte personne. C'est-à-dire qu'avec une probabilité 1, personne n'est infecté. De plus, je ne l'ai pas dit, mais la maladie est indétectable par les moyens à la disposition du chirurgien.

  11. #8
    matthias

    Re : Chirurgie

    Les gants en latex sont réversibles non ?

  12. #9
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par matthias
    Les gants en latex sont réversibles non ?
    Oui, il me semble.

  13. #10
    homotopie

    Re : Chirurgie

    Double?

  14. #11
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par homotopie
    Double?
    Double ? non il ne sont pas doubles. Ils sont juste réversibles.

  15. #12
    matthias

    Re : Chirurgie

    Mais avec deux paires sales, on peut faire une paire propre de gants "doubles" ...

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  17. #13
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par matthias
    Mais avec deux paires sales, on peut faire une paire propre de gants "doubles" ...
    C'est très juste, tu es sur la bonne voie.

  18. #14
    martini_bird

    Re : Chirurgie

    A trouvé.

    Mais avec deux paires sales, on peut faire une paire propre de gants "doubles" ...
    Mais pas tout à fait comme ça.

    EDIT : en fait si ...

  19. #15
    matthias

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par Sylvestre
    C'est très juste, tu es sur la bonne voie.
    Merci, en fait ça fait un moment que j'ai la solution, je ne voulais juste pas la balancer d'un coup et priver ceux que ça aurait pu intéresser d'une saine réflexion

    Citation Envoyé par martini_bird
    Mais pas tout à fait comme ça.
    J'imagine que tu veux dire par là que ce qui ne marche pas serait : faire la première opération avec une paire de gants, l'enlever puis faire la deuxième avec la deuxième paire, et la troisième en créant une nouvelle paire à partir des anciennes (en ce cas, il y aurait risque de contamination chirurgien->patient).

    Heureusement qu'il est malin notre chirurgien (même si je parie que c'est le comptable du servive qui lui a soufflé la solution ).

  20. #16
    train

    Re : Chirurgie

    Gna pas tout compris si t'as 2 paires de gants, t'as 4 gants... Comment peut tu créer une nouvelle paire ? Dans tous les cas, tu es bien forcé d'utiliser 2 fois les mêmes gants à un moment ou l'autre, non ?



    Et si tu retourne les gants ? ( )

  21. #17
    Sylvestre

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par train
    Gna pas tout compris si t'as 2 paires de gants, t'as 4 gants... Comment peut tu créer une nouvelle paire ? Dans tous les cas, tu es bien forcé d'utiliser 2 fois les mêmes gants à un moment ou l'autre, non ?
    C'est vrai, mais il y a une solution quand même

  22. #18
    matthias

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par train
    Et si tu retourne les gants ? ( )
    Pas la peine de rire, c'est bien ce qu'il faut faire.

  23. Publicité
  24. #19
    train

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par Sylvestre
    C'est vrai, mais il y a une solution quand même

    Alors effetivement Gna pas tout compris...

  25. #20
    Shiho

    Re : Chirurgie

    Je crois que pour la troisième opération, le chirurgien remet (à l'endroit) la paire de gants qu'il a utilisé pour la première. Il met ensuite les gants de la deuxième à l'envers par dessus. Il est donc protégé puisque l'intérieur des premiers gants est sain, le patient aussi puisque l'intérieur des seconds l'est.
    Voilou, c'est bien trouvé en tout cas ^^
    L'art équestre commence par la perfection des choses simples. (Oliveira)

  26. #21
    matthias

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par Shiho
    Il met ensuite les gants de la deuxième à l'envers par dessus. Il est donc protégé puisque l'intérieur des premiers gants est sain, le patient aussi puisque l'intérieur des seconds l'est.
    Non, il a touché l'intérieur des seconds pendant la deuxième opération (intérieur qui va se retrouver à l'extérieur pour la troisième opération). Il risque de contaminer le patient.

  27. #22
    train

    Re : Chirurgie

    Oui, mais il a touché l'interieur de la deuxième paire de gants avec ses mains probablement moites, non ? Il ne faut peut-etre pas qu'il tripote des intestins avec des gants comme ça, non ?

  28. #23
    matthias

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par train
    Il ne faut peut-etre pas qu'il tripote des intestins avec des gants comme ça, non ?
    Oui, sinon ce n'est pas la peine qu'il porte de gants
    Donc la solution est un chouya plus subtile.

  29. #24
    Shiho

    Re : Chirurgie

    Ah oui tiens c'est vrai... je suis partie du principe que le chirurgien était sain...
    L'art équestre commence par la perfection des choses simples. (Oliveira)

  30. Publicité
  31. #25
    train

    Re : Chirurgie

    Peut-on être sain et avoir fait des études de médecine ?

  32. #26
    Shiho

    Re : Chirurgie

    Lol je ne sais pas mais dans le cas de cette épidémie...ce serait beaucoup plu simple si seuls les médecins étaient atteints... ^^ une paire pour 3 patients
    L'art équestre commence par la perfection des choses simples. (Oliveira)

  33. #27
    shampoo

    Re : Chirurgie

    Tout ça pour réduire le déficit de la sécurité sociale 2paires de gant pour 3 opérations !

  34. #28
    easythomas

    Re : Chirurgie

    Il y a 4 personnes, donc il faut 8 "faces de gants", et il y a 4 gants, donc huit faces, donc c'est bien possible Il ne doit pas changer de gants (c'est logique).
    Donc il opère avec les deux paires de gants sur ses mains le premier. Pour le second il enlève la paire qui a touchée le premier. Pour le troisième il remet la paire du premier à l'envers.

  35. #29
    matthias

    Re : Chirurgie

    Citation Envoyé par easythomas
    il opère avec les deux paires de gants sur ses mains le premier. Pour le second il enlève la paire qui a touchée le premier. Pour le troisième il remet la paire du premier à l'envers.
    C'est ça

  36. #30
    juudku

    Re : Chirurgie

    En espérant qu'il n'aille pas serrer la main de ses collègues entre chaque opération réussite.

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