[ENIGME] L'énigme la plus difficile au MONDE

[invitee3c684e9]

Hello ! Donc je vous propose aujourd'hui une énigme que j'ai découvert sur une vidéo. Elle est intitulé : << L'Énigme la plus difficile du monde >>
Avant de commencer, je tiens à dire que peu de gens peuvent se vanter de l'avoir résolu.
Donc ne chercher pas la solution sur Internet; car une fois qu'on l'a fait, on ne peux pas se dire qu'on a résolu la fameuse "énigme la plus difficile du monde" alors autant la trouver par soi-même pour faire partie de ces gens qui ont trouvé eux-même la réponse.
Il y'a 3 personnages, sous forme de variable A,B et C. Derrière ces 3 variables, se cachent les personnages VRAI, FAUX et ALÉATOIRE.
VRAI répond toujours la vérité.
FAUX réponds toujours le contraire.
ALÉATOIRE réponds toujours de manière aléatoire, un peu comme un pile ou face.
LE BUT DE CETTE ÉNIGME EST DE TROUVER QUI EST VRAI, FAUX ET ALÉATOIRE. (dévoiler les identités de A, B et C).
Le tout en ne posant QUE 3 QUESTIONS, des questions qui ont comme réponses VRAI ou FAUX (oui/non).
Chaque question, ne peut être posée qu'à un seul personnage.
Les personnages comprennent le français, mais : ils répondent dans leur propre langue c'est à dire DA ou JA et vous ne savez pas à quoi correspondent ces mots.
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[Olivzzz]

http://forums.futura-sciences.com/sc...mpossible.html

Bonjour et au revoir

[_Goel_]

@Olivzzz : l'énigme est différente (et ne me semble pas la plus compliquée au monde)...

Il manque une donnée sans doute importante les personnages VRAI et FAUX connaissent-ils l'identité d'ALEATOIRE ? (bref les personnages savent-ils qui est qui ?)

[invite82078308]

@Olivzzz : l'énigme est différente (et ne me semble pas la plus compliquée au monde)...

Il manque une donnée sans doute importante les personnages VRAI et FAUX connaissent-ils l'identité d'ALEATOIRE ? (bref les personnages savent-ils qui est qui ?)

Une hypothèse est que VRAI dit toujours la vérité, il est donc forcément omniscient.
Idem pour FAUX.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee92d4d9a]

sérieux ?

vrai? faux? aléatoire?
qu1 1 0 1
qu2 0 1 0
qu3 1 0 0

[invite75a796c1]

http://forums.futura-sciences.com/sc...mpossible.html

Bonjour et au revoir

Salut ,

ce n'est pas la même puisqu'ici, si on peut distinguer le oui du non , on ne sait pas si c'est oui ou bien non. On peut seulement supposer que les gardes utilisent tous les mêmes mots pour oui et non.
De plus, c'est important, on ne peut pas poser la même question plus d'une fois ...

3 bits quand on peut juste en corréler 2 , ça peut occuper le neurone longtemps.

Est ce que les alternatives conditionnelles sont autorisées ? quels sont les formats de questions interdits ?
Peut on construire quelquechose de cette forme "repondez oui si P sinon si Q répondez non sinon bug" : "bug" ne donnerait aucune réponse, ce qui vaut non P et non Q.

[invite82078308]

Il n'est pas impossible que pour les trois questions, aléatoire réponde exactement comme l'aurait fait vrai, ou comme l'aurait fait faux. Au quel cas on ne peut le distinguer selon le cas de vrai ou de faux !
L'énigme n'a pas de solution.
Ouah, j'ai résolu l'énigme la plus difficile du monde !
Vous pouvez me .

P.S. la dernière complication était inutile.

[Juzo]

Bonjour, je pense avoir trouvé une solution pas trop compliquée !

 Cliquez pour afficher

On demande à A : "Si je demande à C si tu es VRAI, va-t-il répondre par l'affirmative ?"

1er cas : Si A ne réponds pas, c'est que C est ALEATOIRE. En effet dans ce cas ni VRAI ni FAUX ne pourront répondre.
--> dans ce cas on pose à A les deux questions suivantes :
- "Si je demande à B si tu est VRAI va-t-il me répondre par l'affirmative ?"
- "Est-tu VRAI ?"
Si A donne deux réponses différentes dans ce cas c'est le personnage VRAI, s'il donne deux fois la même réponse c'est FAUX

2ème cas : Si A répond da ou ja à la première question : C n'est pas ALEATOIRE.
--> On demande à C : "Si je demande à B si tu est VRAI va-t-il répondre par l'affirmative ?"
Si C donne une réponse, ça veut dire que B n'est pas aléatoire non plus. On pose alors à C la question : "Es-tu VRAI ?" et comme tout à l'heure si C donne deux réponses différentes alors il est VRAI. etc.
Si C ne donne pas de réponse, alors B est ALEATOIRE. On pose alors la question à A : "Es-tu VRAI ?" et si A ne donne pas la même réponse qu'à la question 1 c'est qu'il est VRAI. etc.

Par contre je tiens à dire que je ne suis pas sensible à l'idolâtrie

[invite51d17075]

@Enigme :
tu n'as pas répondu à la question de Goel : chacun connait il la nature des deux autres ?
c'est essentiel.

[Juzo]

J'aimerais bien avoir une confirmation de ma réponse. Comme l'a dit quelqu'un, pour que VRAI dise tout le temps la vérité et FAUX mente tout le temps, il faut que ceux-ci soient omniscients.

[invite51d17075]

J'aimerais bien avoir une confirmation de ma réponse. Comme l'a dit quelqu'un, pour que VRAI dise tout le temps la vérité et FAUX mente tout le temps, il faut que ceux-ci soient omniscients.

non, la règle sur ce point est claire.
c'est un peu comme l'énigme des deux gardiens qui est bien connue.

concernant ta réponse :
je n'ai lu que la première partie que je ne comprends pas.
il y a TOUJOURS une réponse.
donc le cas "x ne répond pas" ne peut exister.
Aléatoire répond juste vrai ou faux au hasard, mais il répond tj qcq chose.
Cdt

[invite51d17075]

en fait , je pense qu'on peut décomposer l'énigme en 3 questions.
- qui est aléatoire
- parmi les deux autres ( qui est qui ? (V/F )
- distinguer ya de da.

avec 3 questions dont chacune donne 2 résultats. (V/F)
soit une combinatoire de résultats =2^3=8.

[Juzo]

Dans l'énoncé il est dit que "FAUX répond toujours le contraire", or il est impossible pour lui de répondre le contraire de ce qu'aurait dit ALEATOIRE, car ceci est indéfini. De même il est impossible pour VRAI de répondre ce qu'aurait dit ALEATOIRE. Donc aucun des deux ne peut répondre à la question "que répondrait C" si C est ALEATOIRE.
La solution est-elle valable avec ces explications ?
Je n'ai pas compris sur quel point la règle est claire selon toi.

[invite3498e9a5]

il y a TOUJOURS une réponse.
Cdt

Oui mais si la question posée à N° 1 est, par exemple "est-ce que n°2 dit la vérité". N°1 saura-t-il répondre? autrement dit se connaissent-ils?

[invite3498e9a5]

une question du même genre:

Si je demande au menteur "est-ce que le N°x dit la vérité" et que X est aléatoire, menteur me répondra-t-il un mot signifiant "oui" car il ment pour sa propre réponse, N°x ne disant pas la vérité, puisqu'il répond aléatoirement, et le menteur répondant toujours le contraire, il doit répondre quelque chose signifiant "oui".

[invite3498e9a5]

et une petite pour la route:

Si je demande à celui qui dit la vérité: "si je demande à N°x s'il dit la vérité, que me répondra-t-il?" est que N°x est aléatoire, quelle sera sa réponse?
Sachant qu'il ne peut répondre à la question, puisque n°x répondra soit oui soit non ?

[invite51d17075]

j'avais un type de piste , mais qui n'aboutie pas.
je les nomme VFA ( dit : vrai/faux/aléa )
et dans l'ordre des questions à chacun 1)/2)/3)
1ère question à 1) :
- vous 3 me donneraient ils une réponse positive si je demande si ya veut dire vrai ?
la logique est non ( car il y a un menteur ) donc :
la réponse est da si 1) est V ou A ( si ya=oui )
la réponse est ya si 1) est F ou A ( si ya=oui )
2 ème question à 2) règle du jeu )
est ce que 1) répondra tj différemment de toi.
les différentes combinatoires donnent comme solutions pour le cumul des deux réponses :
da/ya : VFA/VAF/AFV et ya=oui
da/da : VAF/AFV et ya=oui
ya/ya : FAV/AFV et da=oui
ya/ya : FAV/FVA/AVF et da=oui
resterait une question à poser à 3) en fct des réponses précédentes.
le soucis est qu'il reste des cas ou 3) peut être un A ( aléatoire )

j'ai imaginé ces questions pour "sentir" le truc.
le fait est que les deux premières doivent pouvoir éliminer le cas 3) aléatoire ( le dernier à qui on pose une question ), sinon on ne pourrait jamais conclure.
( ce qui n'est pas le cas avec les miennes )

je n'en suis que là.
Cdt

[Juzo]

Si je demande à celui qui dit la vérité: "si je demande à N°x s'il dit la vérité, que me répondra-t-il?" est que N°x est aléatoire, quelle sera sa réponse?
Sachant qu'il ne peut répondre à la question, puisque n°x répondra soit oui soit non ?

C'est ce que je disais à ansset dans mon message précédent : dans ce cas VRAI est dans l'impossibilité de répondre, et FAUX aussi car il doit donner le contraire de la réponse supposée de ALEATOIRE.

il y a TOUJOURS une réponse.

Et bien entendu je ne suis pas d'accord avec cette affirmation

Je vais essayer de reformuler ma réponse de manière plus claire :

 Cliquez pour afficher

On demande à A : 1) "que répondrait C si je lui demande si tu es vrai ?".

* Si A ne répond rien c'est que C est ALEATOIRE. On demande à A : 2) "que répondrait B si je lui demande si tu es vrai ?", puis 3) "Es-tu VRAI ?". Si A est VRAI il donnera deux réponses différentes, si A est FAUX il donnera deux fois la même réponse, donc on connait l'identité de A, B et C.

* Si A donne une réponse à la question 1), C n'est pas ALEATOIRE. On demande à C : 2) "Que répondrait B si je lui demande si tu es vrai ?".
**Si C ne donne pas de réponse; B est ALEATOIRE, il nous reste à connaître l'identité de A et C. On demande à A : 3) "Es-tu VRAI ?", puis on compare les réponses de A aux questions 1) et 3). Comme précédemment , si les réponses sont différentes, A est VRAI, si les réponses sont identiques, A est FAUX
** Si C donne une réponse, B n'est pas ALEATOIRE. C'est A qui est aléatoire, il reste à connaître les identités de B et C. On demande à C : 3) "Es-tu VRAI ?", et on compare les réponses données par C aux questions 2) et 3) pour connaître son identité. Dans tous les cas on connaît l'identité des trois protagonistes.

Je pense donc (sans vouloir insister ) avoir résolu l'énigme, et même en posant les questions à seulement DEUX personnages différents, ce qui aurait pu être un défi ajouté à l'énoncé.

[invite51d17075]

, des questions qui ont comme réponses VRAI ou FAUX (oui/non).
.

Donc une question à laquelle on ne peut répondre ne rentrerait pas dans les questions admises.
Ce n'est que mon interprétation.
Il se peut que je sois dans l'erreur.
mais le primo posteur n'est pas revenu .......

et puis ce serait trop simple d'identifier très vite l'Aléatoire, comme tu l'évoques bien.
Dans le genre "méga-énigme", c'est pas très lourd.
Cdt

[Juzo]

En effet j'ai failli ajouter que je n'étais pas vraiment convaincu que se soit l'enigme l

[Juzo]

* la plus difficile du monde. Mauvaise manip désolé.

[invite3498e9a5]

C'est ce que je disais à ansset dans mon message précédent : dans ce cas VRAI est dans l'impossibilité de répondre, et FAUX aussi car il doit donner le contraire de la réponse supposée de ALEATOIRE.




Et bien entendu je ne suis pas d'accord avec cette affirmation

Je vais essayer de reformuler ma réponse de manière plus claire :

 Cliquez pour afficher

On demande à A : 1) "que répondrait C si je lui demande si tu es vrai ?".

* Si A ne répond rien c'est que C est ALEATOIRE. On demande à A : 2) "que répondrait B si je lui demande si tu es vrai ?", puis 3) "Es-tu VRAI ?". Si A est VRAI il donnera deux réponses différentes, si A est FAUX il donnera deux fois la même réponse, donc on connait l'identité de A, B et C.

* Si A donne une réponse à la question 1), C n'est pas ALEATOIRE. On demande à C : 2) "Que répondrait B si je lui demande si tu es vrai ?".
**Si C ne donne pas de réponse; B est ALEATOIRE, il nous reste à connaître l'identité de A et C. On demande à A : 3) "Es-tu VRAI ?", puis on compare les réponses de A aux questions 1) et 3). Comme précédemment , si les réponses sont différentes, A est VRAI, si les réponses sont identiques, A est FAUX
** Si C donne une réponse, B n'est pas ALEATOIRE. C'est A qui est aléatoire, il reste à connaître les identités de B et C. On demande à C : 3) "Es-tu VRAI ?", et on compare les réponses données par C aux questions 2) et 3) pour connaître son identité. Dans tous les cas on connaît l'identité des trois protagonistes.

Je pense donc (sans vouloir insister ) avoir résolu l'énigme, et même en posant les questions à seulement DEUX personnages différents, ce qui aurait pu être un défi ajouté à l'énoncé.

je suis assez d'accord avec ce que tu dis, d'où mon post qui reprenait sous une formulation différente ce que tu avais posée comme question, mais il semble que le primo-posteur n'ait plus répondu.

J'ai l'intuition que si on n'admet pas le cas où le questionné ne réponde pas (ce qui permet de séparer les cas après la 1ere question), on ne peut pas résoudre ce problème, justement à cause de l'aléatoire. Mais est-ce démontrable?

[interferences]

Bonjour,

 Cliquez pour afficher

Je pose 2 fois la question suivante à 2 gardiens différents : "Si j'interrogeais parmi tes deux collègues celui qui n'est pas aléatoire qui me montrerait-il si je lui demandais de me désigner son collègue non aléatoire ?".

A ce genre de question : FAUX désigne aléatoire
VRAI désigne aléatoire
ALEATOIRE désigne vrai, faux ou lui-même

Il y a donc trois schéma possibles :

O-->O<--O
ALEATOIRE est celui designé

O-->O-->O
ALEATOIRE est parmi les gardiens interrogés

(-->O--)<--O O
ALEATOIRE s'est désigné lui même

Finalement pour poser ma troisième question je sais très bien où la poser pour ne pas avoir une réponse aléatoire et je demande très poliment à ce gardien non aléatoire : "Si j'interrogeais parmi tes deux collègues celui qui n'est pas aléatoire qui me montrerait-il si je lui demandais de me désigner son collègue vrai ?

Ainsi je trouve faux et en fonction des schémas j'en déduis aléatoire et vrai.

Au revoir

[interferences]

On demande à A : 1) "que répondrait C si je lui demande si tu es vrai ?".

* Si A ne répond rien c'est que C est ALEATOIRE.

Pas forcément A peut l'être également (ALEATOIRE) !!

[interferences]

PS : Pour le pb de la langue on peux très bien imaginer une disposition des gardiens en triangle et un codage du genre DA = Droite, YA = Gauche. (pour la désignation)
Même si je ne sais pas si DA veut dire droite au départ (ni YA gauche) cela ne m'empêche pas de déduire le "schéma" du fait de la géométrie du graphe.
Et finalement de retrouver le rôle de chacun.

[interferences]

Re,

Bon en fait le langage pose problème, mais je l'ai résolu !!
Voilà ma réponse complète à l'énigme (un peu plus longue que la première) :

*** Document sur un serveur externe ***

Finalement elle est assez amusante !

Au revoir

[interferences]

PS : J'ai oublié le schéma DAYA (YADA) où l'aléatoire est désigné par les deux non aléaoires mais la réponse est évidente dans ce cas là aussi.

[interferences]

Bonjour,

Voilà ma solution :

Enigme.pdf

Désolé pour l'hébergeur j'avais oublié. Euh pdf ça marche ?

Au revoir

[invite75a796c1]

Bonjour,

Bonjour,

Voilà ma solution :

Pièce jointe 316737

Désolé pour l'hébergeur j'avais oublié. Euh pdf ça marche ?

Au revoir

j'ai cru comprendre en lisant l'énoncé, qu'une question ne pouvait être posée 2 fois. Remarquez bien que c'est ambigu

[invite51d17075]

@interférence:
ta première question concerne le fait de "désigner" qcq, telle qu'elle est écrite.
on n'y répond pas par ya/na.
sauf si tu veux dire "ton voisin de droite est il A ?" par exemple.
Si c'est le cas, je relirai ta réponse complète, car je me suis arrêté là.
@mike.
je pense qu'on peut poser deux fois la même question, rien ne l'interdit.

sur le ya/da : rien ne dit qu'il faut deviner lequel correspond au oui.
si on peut déduire sans cela qui sont les V/F/A.