Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

Une chaudière chimique est elle possible?



  1. #1
    Zabojade

    Une chaudière chimique est elle possible?


    ------

    Bonjour à tous!

    Aujourd'hui ma chaudière à fioul est en panne et il fait froid par chez nous!

    M'est venu une idée : pourquoi pas une chaudière chimique?

    J'explique...

    vous connaissez ces chaufferettes réutilisables? Des poches pleines d'une solution saturée d'acetate qui se solidifie en libérant de la chaleur et qu'on peut liquéfier en mettant dans l'eau bouillante.

    Et si on arrivait à stocker l'énergie solaire de l'été dans des cellules similaires, qui durant l'hiver libéreraient leur chaleur...

    Ma question est avant tout physique et chimique :

    - quelle quantité d'énergie nécessite la chauffage d'une maison de 3 personnes?
    - quelle quantité d'énergie peut emmagasiner une telle solution d'acétate ou un équivalent.
    - combien de jour de beau soleil d'été pour emmagasiner cette énergie?

    Vous avez 4 heures!

    Z. (qui se les gèle)

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    f6bes

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Bjr à toi,
    Et ça vien s faire quoi cette demande dans " science en s'amusant" ??
    Moi aussi des j'ai questions:
    maison de 60m2 ou maison de 180 m2 ??
    Isolation or not isolation ??
    Maison sur la cote d'Azur ou maison dans le grand nord ?

    Faudra certainement plus de 4 heures !

    Connais tu les puits provençaux ou aussi les tunnels à galets ?

  4. #3
    Zabojade

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Bonjour,

    Étant donné que c'est surtout un jeu de l'esprit (d'autant plus ironique que je n'ai pas de chauffage), et que c'est surtout pour le plaisir de la réflexion je n'ai pas trouvé d'autres endroits que "science ludique" pour ce sujet.

    Prenons alors une maison de 60m2, bien isolé en Alsace.

    Je suis convaincu qu'il existe de bien meilleurs systèmes de chauffage, ne serait ce que le poêle à bois (surtout toutes les forêts que nous avons en Alsace).

    Mais c'est avant tout par curiosité que je me suis posé cette question.

    je viens de trouver ce post sur l'acetate qui devrait fournir déjà quelques données :
    http://forums.futura-sciences.com/ch...de-sodium.html

    Z.

  5. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    il me semble qu'il y a un soucis préalable de fond à lever avant tout calcul.
    c'est celui de la régulation du système, car il est difficile d'empêcher tes "chaufferettes" de dégager de la chaleur en continu.
    et avec une intensité continue aussi.
    contrairement à une chaudière qui fonctionne par intermittence. et pour une température souhaitée ( thermostat )
    ou alors, il faut aussi un système de stockage couplé......qui lui aussi redistribuerait de la chaleur.....
    cela risque de transformer ton idée de chaudière en "usine à gaz"!
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Zabojade

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Tout à fait, c'est pour cela que j'ai pensé que les chaufferettes pourraient être divisées en unités, un peu comme des bûches.
    L'allumage pourrait se faire manuellement comme pour un feu.
    La première question que je me posais est quelle quantité de solution serait nécessaire, et si l'exposition solaire en été est suffisante pour sa transition de phase.

    Z.

  8. #6
    Zabojade

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Dégrossissons le problème:

    On utilise chez moi 1000 L de fioul par an, dont disons la moitié pour le chauffage, soit 500 L

    Capacité calorifique du fioul: C = 8kWh / L (en incluant un rendement de 80% pour la chaudière).
    1 kWh = 3,6e6 Joules

    Ce qui veut dire que nous consommons en chauffage par an:


    La chaleur latente de fusion de l'acetate de sodium est de 243 kJ / kg

    Il nous faudrait environ


    Bien, 59 tonnes, ça fait une grosse citerne...

    En restreignant le projet à une chambre on pourrait arriver à des quantités raisonnables. Sauf si on utilise un autre produit avec une enthalpie de fusion 1000 fois plus élevée (si ça existe).

    Z.

  9. Publicité
  10. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Citation Envoyé par Zabojade Voir le message
    Tout à fait, c'est pour cela que j'ai pensé que les chaufferettes pourraient être divisées en unités, un peu comme des bûches.
    .
    pas vraiment comme des buches.
    le temps de combustion d'une buche est bien plus court, sauf avec les petites chaufferettes.
    ce qui feraient du coup beaucoup, beaucoup de petites chaufferettes pour le chauffage d'une maison.

    et le temps d'aller chercher une buche bien plus court aussi que les recharges.
    et qu'en fait tu une fois chauffées , tu ne peux pas les stocker.

    donc tu va passer ton temps à retirer des chaufferettes, ( et qu'en faire si elle sont encore chaudes : énergie perdue , ou à en remettre pour un chauffage "régulé".)
    ps : tu ne peux même pas ajouter un système de "tirage" comme pour une cheminée insert ou un poele à bois..
    alors faire un calcul sur un principe qui ne fonctionne pas n'est pas très ludique.
    d'autant qu'il manque beaucoup de paramètres.

    je pourrais en faire autant en imaginant des esclaves qui pédalent dans ma cave pour produire mon électricité.
    Dernière modification par ansset ; 04/03/2016 à 16h36.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    tiens, mais si tu veux faire des équivalences, tu peux partir de ça.
    http://www.1001innovations.com/146-c...en-modele.html
    et déjà voir l'équivalent de 15mn dans l'eau bouillante / exposition au soleil pour la même énergie reçue.
    pour commencer.
    le pb de la restitution est tout autre, car une chaufferette chauffe par conduction, pas par convection ou rayonnement , et ça pose un soucis pour transmettre la chaleur.
    Dernière modification par ansset ; 04/03/2016 à 16h52.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #9
    jiherve

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Bonsoir
    Il y eut des locomotives utilisant des chaudières chimiques.
    ici :http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?4KY28.26/37
    il y a donc 130 ans ce n'est plus brevetable.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #10
    RomVi

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Bonjour

    L’énergie restituée par une certaine quantité d'acétate de sodium saturé est la même qu'une quantité équivalente d'eau qui passe d'environ 60°C à la température ambiante, donc il n'y a vraiment aucun intérêt à utiliser ce système : Une cuve d'eau bien calorifugée fera exactement le même boulot.
    En ce qui concerne la restitution d’énergie il suffit d'utiliser un réseau de tubes immergés avec un liquide caloporteur.

  14. #11
    Zabojade

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    Merci pour le lien

    La question plus générale était si le stockage chimique de la chaleur peut être intéressant à un plus grand niveau.

    Il y a ce blog d'un américain (qui dessine mal d'ailleurs mais est vraiment un génie), il traite ce genre de questions, qui relèvent de la physique et bien souvent sont irréalisables. Genre combien de tonnes de sucre seraient nécessaires pour envoyer une fusée dans l'espace...

    La solution esclaves-qui-pédalent produiraient électricité et chaleur,
    le fioul c'est comme l'esclavage, c'est pratique (pour celui qui n'est pas l'esclave), mais il vaut s'en passer.

    Z.

  15. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une chaudière chimique est elle possible?

    merci pour l'info technique RomVi
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. Publicité

Discussions similaires

  1. Pourquoi cette réaction chimique a-t-elle lieu ?
    Par toinewx dans le forum Chimie
    Réponses: 5
    Dernier message: 23/12/2014, 23h52
  2. Réponses: 1
    Dernier message: 26/08/2012, 21h13
  3. Quand la Terre va t'elle va t'elle arrêtée de tournée sur elle même ?
    Par potatoes16 dans le forum Planètes et Exobiologie
    Réponses: 3
    Dernier message: 26/06/2011, 13h13
  4. [Thermique] L'installation de ma chaudière gaz est-elle sûre ?
    Par mels dans le forum Dépannage
    Réponses: 5
    Dernier message: 24/10/2009, 16h01
  5. Réponses: 5
    Dernier message: 17/09/2007, 19h22