Discussion fermée
Affichage des résultats 1 à 11 sur 11

Le modus-ponen et conditions de validité.



  1. #1
    invite34915237

    Le modus-ponen et conditions de validité.


    ------

    Bonjour,

    Supposons le raisonnement logique suivant :

    Tout les hommes sont mortel.
    Socrate est un homme.

    Alors Socrate est mortel.

    Il est évident que ce raisonnement n'est pas vrai en toute généralité.

    La question : Quelles sont les conditions (principes logiques) qu'il faut supposer pour que ce raisonnement soit correct ?

    Bonne journée.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Médiat

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Bonjour,

    C'est un syllogisme de type BARBARA, parfaitement concluant (il est même Parfait).
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #3
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    "Il est évident que ce raisonnement n'est pas vrai en toute généralité." ??
    Bizarre "évidence" !!

    Et en plus, Socrate est mort !!

  5. #4
    invite34915237

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Mes chers Médiat et Gérard,

    Il ne vous a pas échappé, qu'il suffisait par exemple de faire une entorse aux principes d'indentités pour que ce raisonnement ne soit pas valide, par exemple si le Socrate de la première occurence ne renvoie pas aux même être "Socrate" de la deuxième occurence.

    D'où ma question existe-t-il des principes connues et verbalisables explicitements (en totalités) qui une fois supposés, rendraient ce raisonnement correct ?

    Merci.

    Bonne journée.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Médiat

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Oui, il suffit de respecter les règles les plus élémentaires de la logique !

    En cherchant sur ce forum vous trouverez un exemple bien plus troublant que le cas connu depuis des siècles : "En fait Socrate, dans la conclusion est le nom de mon chat, na na nère"
    Dernière modification par Médiat ; 11/03/2017 à 18h55.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #6
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Désolé, Dattier,

    mais comme tu ne respectes pas le principe d'identité, moi non plus et je ne parle pas aux arbres !!!
    Tu vois que tu viens de faire n'importe quoi.

    En acceptant de changer le sens des mots, en trichant avec ce qu'on écrit, on n'accroît pas l'intelligence des choses, on perd le sens.

  9. Publicité
  10. #7
    invite34915237

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    @Médiat : que penses-tu du résumé que je fait ici.

    @Gérard : Je ne respecte pas le principe d'identité peut-être mais j'essaie de respecter mes interlocuteurs, de plus le principe d'identité n'est pas respecter et même en math, comme je le rappelle ici.

  11. #8
    Médiat

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    @Médiat : que penses-tu du résumé que je fait ici.
    Comme Christophe Chalon (qui est aussi logicien) vous a répondu : rien à voir avec la logique (au sens mathématique).

    Si vous voulez parler de logique au sens philosophique : trouvez un autre forum, FSG se restreint aux sciences.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  12. #9
    invite34915237

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Comme Christophe Chalon (qui est aussi logicien) vous a répondu ...
    Il ne t'a pas échappé que CC n'a pas expliciter ces principes logiques.

    Alors de choses l'une :

    -soit les principes logiques (au sens mathématiques) sont impossibles à verbaliser en dehors du monde merveilleux des maths et de ses symboles Cabbalistiques, et alors effectivement cette conversation n'a plus d'objet.

    -soit les principes logiques sont verbalisables, et alors j'aimerais que tu ne suives pas l'exemple de CC en les explicitants, avec le langage naturel seulement.

    Merci.

    Et bonne soirée.

  13. #10
    pelkin

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    Bonsoir,

    Médiat, ggO, arrêtez de vous prendre la tête, suffit de voir le pseudo (dattier), et manifestement les fruits ne sont pas encore mûrs.
    La logique formelle du premier ordre ne plaît manifestement pas à ce monsieur, la logique floue ne lui conviendra pas plus, même pas la logique intuitionniste.
    La seule chose qui peut convenir est à mon avis l'absence de logique.

    Bonne soirée.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  14. #11
    Médiat

    Re : Le modus-ponen et conditions de validité.

    L'auteur reconnaissant que cette conversation n'a plus d'objet : on ferme ce nouveau troll.

    Médiat, pour la modération
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

Discussions similaires

  1. [Brun] Autoradio pour Renault Modus ?
    Par hammadi dans le forum Dépannage
    Réponses: 3
    Dernier message: 03/04/2011, 18h33
  2. Conditions de validité d'un pH
    Par Loonie14 dans le forum Chimie
    Réponses: 4
    Dernier message: 16/12/2009, 20h56
  3. Réponses: 8
    Dernier message: 07/06/2009, 11h52
  4. modus operandi
    Par Bastien dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 06/04/2004, 22h23