Le pourquoi du pourquoi !

[invite3cb331d8]

J'aimerai partager une petite conversation que j'ai eu avec mon petit fils :

On va dormir tot
Pourquoi doemir tot?
Demain je vais au travail
Et pourquoi tu vas au travail?
Pour travailler
Et pourquoi travailler?
Pour gagner de l'argent
Et pourquoi gagner de l'argent ?
Pour t'acheter des bonbons

Et la conservation s'arrete. Le super pourquoi est ateint.

La conversation poura durer indefiniment mais a moment elle s'arrete car on trouve sa propre satissifaction.

Connaissez vous une conversation qui dure plus que celle qie je viens de citer?
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[JPL]

Connaissez vous une conversation qui dure plus que celle qie je viens de citer?

Des tas de discussions sur le forum où certains participants ne savent pas s’arrêter et finissent par parler de n’importe quoi pourvu que la discussion dure alors que le primo-posteur écœuré a disparu depuis longtemps. Sans parler de celui qui veut absolument répondre à une polémique en s’efforçant d’être celui qui aura raison parce qu’il aura posté le dernier message, ce qui engendre une variété particulière de mouvement perpétuel parce qu’il y a toujours quelqu’un pour lui répondre

D’accord ce n’est pas drôle

[Médiat]

Bonjour,

La conversation poura durer indéfiniment

J'ai été témoin de la conversation suivante (il y a plus de 50 ans, mais j'en garde le souvenir amusé) dans un train de banlieue, je m'assois à une place et en face de moi, un petit garçon (7-8 ans) et sa grand-mère très souriante au début :
Pourquoi le train il s'est arrêté ?
Parce qu'il y a une gare.
Pourquoi il y a une gare ?
Parce qu'il y a une ville.
Pourquoi il y a une ville ?
Parce que beaucoup de gens ont construit leur maison là.
Pourquoi beaucoup de gens ont construit leur maison à cet endroit ?
Parce qu'il y avait beaucoup de gibier qu'ils pouvaient chasser.
Pourquoi il y avait beaucoup de gibier ?
Parce qu'il y a un cours d'eau où elles pouvaient boire.
A cet instant, le train qui était semi-direct, passe dans une gare sans s'arrêter.
Mais pourquoi le train ne s'arrête pas ?

Le sourire de la grand-mère a disparu et la conversation en est resté là.

[CM63]

Bonjour,

Ce qui est notable c'est que ce genre de conversation ne se poursuit suffisamment longtemps (sous cette forme, "pourquoi ceci, pourquoi cela") que si l'un des interlocuteurs est un enfant. Et pourquoi c'est comme ça?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3cb331d8]

Bonjour,

Ce qui est notable c'est que ce genre de conversation ne se poursuit suffisamment longtemps (sous cette forme, "pourquoi ceci, pourquoi cela") que si l'un des interlocuteurs est un enfant. Et pourquoi c'est comme ça?

bonjour
l'enfant n'est pas influencé par les aléas de la vie et le pourquoi de la chose n'est pas évident pour lui.

mais théoriquement ce genre de conversation est infini, il y a un fait et il a une cause, la cause et elle aussi un fait et elle a elle aussi une cause et ainsi de suite jusqu’à tomber sur un fait sur le quel on est d'accord et mémé si cet effet doit lui aussi avoir une cause on arrête car ca dépasse notre perception.

[Médiat]

En poussant un peu votre réflexion vous tomberez sur le trilemme de Müncchausen

[invite3cb331d8]

En poussant un peu votre réflexion vous tomberez sur le trilemme de Müncchausen

Oui, bonne information

[Juzo]

Bonjour, sympas ces deux exemples !

Quelques techniques pour arrêter rapidement la discussion :

La boucle :

On va dormir tôt
Pourquoi dormir tôt ?
Pour être rapidement au lit
Pourquoi être rapidement au lit ?
Ben pour dormir tôt

Ou pour le train :

Pourquoi le train il s'est arrêté ?
Parce que des gens descendent ici
Pourquoi des gens descendent ici ?
Parce que le train s'est arrêté

Ou arriver à un pourquoi tellement "bête" que l'enfant gardera pour lui

Pourquoi le train il s'est arrêté ?
Parce que des gens descendent ici
Pourquoi des gens descendent ici ?
Ben ça il faut le leur demander !

Et si l'enfant résiste on le remet dans une boucle :

Pourquoi il faut le leur demander ?
Parce que je n'en sais rien
Pourquoi tu n'en sais rien ?
Parce qu'il faut le leur demander


On peut aussi lui poser le pourquoi de la proposition inverse :

Ce soir on se couche tôt
Pourquoi se coucher tôt ?
Et bien, pourquoi se coucher tard ?

Si l'enfant tente une réponse, on peut avoir le plaisir de le bloquer dans une spirale de pourquoi

[f6bes]

Bonjour à toi,
Moi j'aime pas les "pourquoi (s) " et lui il aime pas les:
http://img.over-blog-kiwi.com/300x30...664e_index.jpg
Bonne journée

[invitef29758b5]

Salut

Quelques techniques pour arrêter rapidement la discussion :
La boucle :

On va dormir tôt
Pourquoi dormir tôt ?
Pour être rapidement au lit
Pourquoi être rapidement au lit ?
Ben pour dormir tôt

Technique peu efficace .
L' enfant va probablement répondre :
"Pourquoi dormir tôt ? "
et c' est repartit pour un tour !

Les boucles sans fin , ils adorent ça .
En plus il a parfaitement comprit que tu te fout de sa g.... , et il te prend à ton propre piège .

[JPL]

Bien que ce ne soit pas uniquement un enchaînement de pourquoi - mais c’est dans le même esprit - je ne résiste pas au plaisir de citer l’excellent sketch de Fernand Raynaud "c’est étudié pour" : http://www.ina.fr/video/I06268517

[invite452d5a24]

Bonjour,

Il est bon de temps en temps de revoir ses classiques



Bonne journée.

[invite52fbba7d]

En poussant un peu votre réflexion vous tomberez sur le trilemme de Müncchausen

Pourquoi j'ai mal au crane?

[invite3cb331d8]

Pourquoi j'ai mal au crane?

car sous le crane il y a le cerveau, tu as mal au cerveau
et pourquoi j'ai mal au cerveau
car il n'arrive pas à comprendre la chose
et pour quoi il n'arrive pas à comprendre la chose
parce-que la chose est compliquée
et pourquoi la chose est compliquée
car il contiennent des notions difficiles
...

[JPL]

Argumentation utilisant des mots sans rigueur : définis notion et difficile

[invite3cb331d8]

Argumentation utilisant des mots sans rigueur : définis notion et difficile

je n'ai pas la définition mais pour moi ça correspond à notion trop peu connue et pas bien expliquée par les dictionnaires

[invite3cb331d8]

car sous le crane il y a le cerveau, tu as mal au cerveau
et pourquoi j'ai mal au cerveau
car il n'arrive pas à comprendre la chose
et pour quoi il n'arrive pas à comprendre la chose
parce-que la chose est compliquée
et pourquoi la chose est compliquée
car il contiennent des notions difficiles
...

et pourquoi ces notions sont difficiles ?
car elles sont trop peu connues et pas bien expliquées par les dictionnaires

[CM63]

Voir aussi, parmi les antinomies de Kant, celle qui concerne la causalité.

[invite3cb331d8]

La discution derive en philosophie bien qu elle etait simple. Les enfants pose des questions de pourquoi successives que ne s'arretent que lorsq'ils trouvent leurs propres satissfactions.

On cherche de nous presenter une converssation semblable

[invite3cb331d8]

Une autre conversation veridique et entre adulte.

Il faut que tu te marie
Pourquoi ?
Pour avoir quelqu un qui s'occupe de toit
Je n'en n est pas besoin ?
Pour avoir des enfants
Pourquoi avoir des enfants ?
Pour faire comme tout le monde
.....

[CM63]

La discution derive en philosophie

ben chacun son truc, moi la "dérive philosophique" je trouve ça très ludique, mais bon.

[Juzo]

En tout cas je remplacerais bien le mot "Pour-quoi", qui sous-entend que toutes ces choses ont un but, par le mot Acausedequoi qui se réfère plutôt à leur cause
Je me demande à quelle version les enfants pensent quand ils posent cette question

[Jacques 1515]

Mon oncle un fameux bricoleur ... avait dans son garage ses outils (perceuse, scie, marteau, ..) et avec ceux ci ils construisait des étagères
Je lui ai demandé pourquoi cette étagère , il me répondit : c'est pour poser mes outils

On télécharge souvent sur internet des outils qui permettent de télécharger plus vite ....

Y a quelque chose qui cloche là-dedans
J'y retourne immédiatement

[Deedee81]

Salut,

Il y a aussi la compression du programme de compression.

Ou plus fort, le compilateur qui se compile lui-même

[Jacques 1515]

Est ce de la récursivité ou de l'imprédicavité ?
Help Mr Russell !

[Archi3]

UN touriste américain va en vacances à Acapulco et loue les services d'un pêcheur et son bateau pour faire une partie de pêche. Il engage la conversation avec le pêcheur :
"Vous gagnez beaucoup d'argent avec votre pêche ?"
"Bah juste de quoi vivre, sans plus"
"C'est que vous n'êtes pas moderne, vous devriez ouvrir un site internet"
"Pour quoi faire ?"
"Pour avoir des marchés mondiaux ce qui vous permettrait d'avoir bien plus de client et de vendre au plus offrant"
"Pour quoi faire?"
"Et bien vous gagnerez plus d'argent et vous pourriez investir dans d'autres bateaux "
"Pour quoi faire ?"
" Bien vous pourrez fonder une entreprise de pêche de plus en plus grande et vous gagnerez beaucoup beaucoup d'argent"
"Pour quoi faire?"
"Eh bien après vous pourrez prendre des vacances et faire de la pêche à Acapulco ..."

[invited4052550]

"Eh bien après vous pourrez prendre des vacances et faire de la pêche à Acapulco ..."

Excellent, en plus c'est mon rêve mais en tant que professionnel.

[Deedee81]

"Eh bien après vous pourrez prendre des vacances et faire de la pêche à Acapulco ..."

Excellent

Ceci dit, moi j'aime les vacances un peu partout dans le monde (cet été c'était l'Islande). Mais pour voir les sites touristiques, les musées, les quartiers sympas (quand c'est en ville). Par exemple, j'ai littéralement écumé la vieille ville à Stockholm (plus à peu près tout les musées).

Si j'avais beaucoup de sous, je partirais plus souvent