Est il possible de gagner de l'argent sur les paris en lignes en jouant les cotes opposées dans 2 sites distincts ?
Par ex : lors de la finale France-Croatie, la cote des bleus était en France 5 fois supérieure à celle des Croates et je pense qu'en Croatie ce devait être l'inverse (chacun défend les siens) .
Donc en misant Croatie gagnant en France et France gagnant en Croatie , l'espérance de gain est "positive" quelque soit le résultat !
Tout-à-fait. C'est une variante du surebet: il est rare de trouver des surebets sur un même site de jeu, mais en en utilisant deux, on peut avoir davantage d'espoir, mais dans les deux cas, les gains sont minimes, ce n'est pas très efficace.Envoyé par Jacques 1515
Donc la rareté du truc ajouté au faible rendement, fait que ce n'est pas très juteux, et ce n'est pas surprenant.
Dernière modification par CM63 ; 24/07/2018 à 08h41.
Bonjour
C'est un principe utilisé assez couramment en finance de marché (mais de manière sensiblement plus complexe; on appelle ça "se edger").
C'est un genre d'arbitrage, si tu trouves des opportunités, ça marche bien, mais le rendement n'est pas excellent.
Dans le cas des paris de Mr tout le monde, je doute fort de l'ampleur du gain , connaissant la part prise par l'organisme organisateur ( fdj par exemple en France )
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Et le match nul ? Je suis pas spécialiste, mais la situation où "la cote de la France était 5 fois supérieure" c'était dans le cadre du pari 1N2 temps réglementaire. Dans le cadre du pari "équipe remportant la coupe" (là une chance sur 2 en effet), la cote de la Croatie sur Fdj était à 2.70 de mémoire.
Trouver Pourquoi et Comment l'Univers, après ça une petite sieste.
oui, plusieurs points.
le cas figure présenté est irréaliste , un tel écart de cote entre deux sites de pari ( fussent il dans deux pays différents )
par ailleurs, il faut effectivement tenir compte du mach nul .
pour info , en France les cotes sur Parions sports était de ( pour le score à la fin du temps réglementaire )
2,05 ( victoire française )
3,25 ( nul )
3,3 ( victoire croate )
il faut remarquer que les cotes sont sensés être le reflet indirect des probabilités.
plus précisément ( en théorie )
P(F)=1/CF=1/2,05
P(n)=1/Cn=1/3,25
P(C)=1/3,3
sauf que la somme de ces "probas" serait supérieure à 1, étonnant non ?
ce qui veut dire qu'elle sont surestimées , ou plus précisément que les cotes sont sous estimées / proba réelles
l'écart ici est de l'ordre de 10%
donc statistiquement le joueur gagne 10% de moins que la proba qu'il avait de gagner.
l'écart allant dans la poche de la FDJ.
et ce sans compter le fait qu'il faut déduire la mise départ.
Dernière modification par ansset ; 29/07/2018 à 23h28.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
donc de toute façon, même si la somme des 1/C est proche de 1 ( ce qui semble logique pour le parieur ) , la déduction de la somme de départ montre le décalage important entre les sommes reversées et les mises de départ , même si les probas étaient respectées.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
oubliez cette dernière remarque, très mal formulée, et donc fausse pour le calcul des gains / probas.
Dernière modification par ansset ; 30/07/2018 à 00h37.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
désolé du triple post :
ce qui compte surtout c'est cette histoire de sigma(1/C)>1
et ce que j'appelle proba est en fait ( pour l'organisme ) directement liée aux choix des parieurs sur un évènement.
donc les cotes évoluent en fct des tendances des parieurs.
ainsi si le nb de parieurs augmentent fortement pour le résultat 1) , sa cote baisse en conséquence.
statistiquement , l'organisme est donc forcement toujours gagnant structurellement.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
C'est sûr que l'organisme est gagnant mais ceci ne signifie pas que le joueur est perdant du moins tous les joueurs.
Le principal est qu'il y ait un différentiel de cotes important sur 2 sites indépendants entre eux et on peut faire confiance aux supporteurs chauvins sur leur aveuglement à parier pour leur équipe gagnante.
Et la somme des proba (qui n'en sont pas !!) sup à 1 traduit le bénéf du site mais je rappelle qu'on ne joue pas toutes les combinaisons sur le même site.
La difficulté est la mise en oeuvre de cette technique (législation, où trouver les sites étrangers, ..) ça reste un concept intellectuel.
Ps : le résultat nul ne change rien au principe , il translate les cotes et doit etre jouer comme le reste des combinaisons.
Eq A gagnante dans pays B
Eq B gagnante dans pays A
et Nul là ou la cote est la plus forte .
"Se hedger" avec un h, c'est se couvrir, acheter une assurance en quelque sorte. Ici, comme le dit Tryss2, c'est de l'arbitrage : profiter de la différence de prix (ou côte) entre 2 endroits.
Et si des gens faisaient de l'arbitrage en masse, les côtes évolueraient encore plus vite vers l'équilibre.
C'est la même chose que les martingales en finance : ça peut marcher théoriquement si on est rapide, qu'on n'a pas de coût de transaction, qu'on n'influence pas le marché, qu'il n'y a pas de trop de limites diverses...
Idem pour beaucoup de jeux d'argent : toute martingale ayant du succès engendre le changement des règles au mieux.
Tu prends l'hypothèse que les cotes sont liées, je pars du principe que les sites et donc les cotes sont totalement décorrélés et donc nous ne sommes pas dans le cas d'un jeu à somme nulle
de plus on est dans l'irrationnel affectif de voir son équipe gagner.
Non, je prends l'hypothèse que les cotes de chaque site sont décorrélées mais varient en fonction des paris.
Si c'est le cas cela veut dire que l'hypothèse de l'arbitrage en masse n'est pas réalisée.
Mais cette affirmation suppose que le gros des paris est le fait de supporters qui vont systématiquement se porter sur leur équipe. Dans le cas général des sites de paris et même en cas de finale de Coupe du Monde, je ne sais pas si c'est vrai.
c'est là tout le problème
j'ai vu les cotes en France sur le France-Croatie très favorable à la France (est ce une surprise !!!) mais je n'ai pas pu voir les cotes sur des sites en Croatie
Les infos croates relayées par les chaînes françaises montraient que la très grande majorité des Croates étaient sûr que la Croatie serait championne mais est ce que ceci s'est traduit dans les jeux en lignes ?
Je pense que la qestion pratique est complexe : comment avoir accès à 2 sites distincts et peut on jouer partout dans le monde ?
Peut on hedger en France ?
Bonne question. C'est ce que je disais plus haut : pour pouvoir mettre en place une stratégie efficace, il faut avoir accès rapidement et à faible coût aux différents marchés.
Pour les paris sportifs, je ne sais pas non plus si c'est possible.
Il vaut sans doute mieux jouer à la Bourse pour de vrai, celui doit être au moins aussi rentable
c'est vrai que "jouer" à la bourse sur le plan pratique est plus simple, mais y a t il des valeurs symétriques sur des marchés décollerés ?
par ex la parité des monnaies, l'or, les matières premières
ou les produits dérivés complexes ou encore le passage d'ordre type stellage ou warrant put/call ....
mais là il doit avoir des experts dans les banques, c'est moins basique à comprendre qu'un match de foot ......
pas moi ! voir les chiffres que j'ai donné sur les cotes de "Parions-sport" pour ce match !
as tu des références solides concernant ces cotes "très favorables".
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Pour la finale de la coupe du monde de foot, en jouant sur un site de pari français et sur un croate, on pouvait certainement gagner quelques centimes. Mais ce ne sont que quelques centimes, que les sites récupèrent largement grâce aux jeux "normaux", perdants , quoi. qui sont plus nombreux, et concernent des sommes beaucoup plus importantes.
sur Betclic
Fr cote à 1.91
Nul: 3.4
Croatie: 5.4
à quel moment, tu as la page internet ? les cotes évoluent…..
car je suis très surpris de la différence avec mes sources, qui correspondent aux dernières cotes de l'autre site.
et je suis surpris de voir une somme des 1/C quasi =1
ensuite, des parieurs qui voient une telle cote pour la croatie vont "jouer" la croatie cequi va faire baisser la cote de celle-ci..
Dernière modification par ansset ; 30/07/2018 à 11h10.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
oui les cotes évoluent sans arret
ces chiffres sont issus de Betflix le 12 juillet mais je crois que les paris (et les gains obtenus ) sont fixés à la date du paris et non à la cloture
ce qui permet peut etre de réfléchir sur l'aspect évolution dans le temps sur un même site plutôt que la différence entre 2 sites à un instant donné
ceci s'apparant pour les boursicoteurs aux achats de warrant
bel exercice de conversion spatio-temporelle et qui sait ces lois non physiques sont peut-être ergodiques !
(ergodique : moyennes spatiales = moyennes temporelles)
je pense aussi que tu te trompes en supposant que les parieurs jouent de manière affective avant le reste.
il peuvent souhaiter et même croire que leur équipe va gagner, ce sont les écarts de cotes et les possibilités/probabilités de gains qui priment.
il suffit de voir les parieurs quotidien du tiercé qui misent sur des outsiders plutôt que sur les favoris , simplement parce que la cote est importante.
Dernière modification par ansset ; 30/07/2018 à 11h17.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
effectivement, je crois que tu as raison sur ce point.
d'ailleurs, c'est aussi le jeu des parieurs ( le valbuet ), quand ils repèrent des cotes qui semblent "anormalement hautes".
à noter aussi que les sites jouent aussi avec cela parfois en proposant initialement des écarts de cote important pour "attirer" le chaland au départ, et réduisent ensuite fortement les écarts pour le plus gros volume des parieurs qui suivent.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
C'est vrai que le parieur occasionnel "coupe du monde" jouera sans reflechir aux cotes , mais les parieurs réguliers seront attentifs aux cotes.
c'est sans avenir cette méthode , moi qui pensait avoir trouver qq chose !
Quid de l'aspect temporel ...n'y a t il pas matière à reflexion sur l'évolution de la cote ?
Si, certainement, mais pour jouer avec ça , il faut être un habitué des paris, et je ne joue jamais.
Donc , le "comment" m'échappe.
Cdt
Dernière modification par ansset ; 30/07/2018 à 11h45.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Une difficulté néanmoins.
ex: France Uruguay .
Il y avait une incertitude sur la présence ou pas de Cavani.
Il est fort probable que beaucoup de parieurs aient attendu le dernier moment pour jouer, en fct de ce fait.
d'où la difficulté ( souvent) de jouer au "meilleur" moment.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Re : Gagner de l'argent sur les paris en ligne
Et donc si on joue une cote élevée au début sur l'une des équipes , puis à juste la fin la cote faible sur l'autre
n'est ce pas une sorte de hedging
quid du cas Uruguay ?
faut bosser pendant des jours tachant avec amour d'améliorer le modèle
Pour ma part, je m'arrête ici.faut bosser pendant des jours tachant avec amour d'améliorer le modèle
Je ne vais pas chercher LA martingale gagnante ( comme pour tout jeu de ce type d'ailleurs )
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
ça peut-être une idée intéressante quand même avec l'exemple de Jacques, nous avons sur Betclic Français :
Fr cote à 1.91
Nul: 3.4
Croatie: 5.4
Imaginons un Betclic croate qui donne toujours la France favorite mais à un degré moindre en reprenant la même somme des cotes tel que
Fr cote à 3.1
Nul: 3.4
Croatie: 4.21
Alors en jouant 10 euros sur le site français pour le nul et 10 euros pour la Croatie, on mise ensuite 10 euros sur le site croate pour la France.
On joue donc 30 euros au total et on se retrouve avec un bénéfice dans tous les cas de figure.
Je pense néanmoins que les cotes ne changent pas quel que soit le pays.
Dernière modification par lper ; 30/07/2018 à 12h56.
