Énigme du coach de football

[Merlin95]

Bonjour,

Une petite énigme de mon cru (non ca n'a rien à voir avec le beaujolais nouveau puisque c'est déjà passé), pour vous cassez un peu la tête :

Comme vous savez le nombre maximum de joueurs inscrits sur la feuille de match est variable * mais toujours fini (et strictement supérieur à 0), comment répondre à cette énigme ? :

À la mi-temps d'un match de football, un coach dont les siens, n'ont pas fait ce qu'ils auraient du faire, leur dit :

« Je vous donnerai, juste après cette phrase, la parole pour que vous puissiez m'exprimer ce dont je voudrais vous entretenir. Si au moins un joueur, inscrit sur la feuille de match et interviewé séquentiellement et individuellement après s'être tous préalablement concertés, me donnent la réponse je vous laisse continuer le match donc la deuxième mi-temps, sinon j'abandonne le match. »

Qu'elle vous semble être la meilleure stratégie (ou la moins pire si vous voulez) à adopter ?

Clue : il y a partout des vrais faux indices dans cette énigme (et même des faux vrais).

* Cette énigme est en rapport avec le nombre de remplaçants dans l'équipe qui est lui aussi variable mais fini lui aussi forcément.
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[JPL]

C’est le tout de ton cru ?

[Merlin95]

Oui évidemment

[Liet Kynes]

Les joueurs n'ont rien à craindre si le coach abandonne le match vu qu'il ne joue pas ; donc soit il le trouve tous sympa et n'évoquent pas le fait qu'il souhaite s'entretenir avec eux de sa démission soit ils évoquent le fait qu'il souhaite proposer sa démission et ce faisant exprime leur non adhésion à cette démission.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Merlin95]

Non pas de démission, c'est beaucoup plus simple, c'est juste qu'il exerce son droit légitime à prononcer officiellement un abandon de son équipe pour le match.

La question est : existe-il un moyen, si oui lequel, permettant d'atténuer ou d'éliminer l'occurrence de cette conclusion ?

[Merlin95]

Petit indice :

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il existe une solution particulière, marrante qui demande de sortir un peu des sentiers battus.

[Liet Kynes]

"séquentiellement et individuellement" : si c'est individuellement c'est l'un après l'autre donc le sens de séquentiellement c'est que les joueurs n'entendent pas la réponse de celui qui est interviewé ?

[Merlin95]

Ils peuvent l'entendre ou pas c'est pas important.

[Liet Kynes]

Tout les joueurs répondent "vous aller nous parler de la vie sexuelle des bronterocs durant le solstice d'été" sauf un joueur qui répond "vous n'allez pas nous parler de ce qui a été proposé par les autres joueurs "

[Liet Kynes]

Plus simple; tous les joueurs disent "vous allez démontrer l'existence d'un algoritme permettant de résoudre le problème de l’arrêt" sauf un qui dit que le coach va annoncer l'abandon du match.

[Ernum]

Salut,

Tout les joueurs répondent "vous aller nous parler de la vie sexuelle des bronterocs durant le solstice d'été" sauf un joueur qui répond "vous n'allez pas nous parler de ce qui a été proposé par les autres joueurs "

le principe du tiers exclu, qu'on peut décliner à l'infini, puisqu'il suffit qu'un des participant est raison (si j'ai bien compris):

Un des participant: Vous allez prononcer dans au moins un entretien, le mot "arboriculture".
Un autre participant: Vous ne prononcerez jamais le mot "arboriculture" dans les entretiens.

Le mot choisi peut-être réel ou non, ce qui rend les choses un peu plus facile pour un footballeur.

[Liet Kynes]

Salut,


le principe du tiers exclu, qu'on peut décliner à l'infini, puisqu'il suffit qu'un des participant est raison (si j'ai bien compris):

Un des participant: Vous allez prononcer dans au moins un entretien, le mot "arboriculture".
Un autre participant: Vous ne prononcerez jamais le mot "arboriculture" dans les entretiens.

Le mot choisi peut-être réel ou non, ce qui rend les choses un peu plus facile pour un footballeur.

Chez les footeux il ont le principe de la routournetourne

[Liet Kynes]

Il y a quand même un paradoxe dans tout cela et il serait souhaitable que Merlin95 donne plus d'explications :

Si tous les joueurs proposent une formulation au coach que celui ci ne pourra pas prononcer sauf 1 qui propose que le coach va annoncer l'abandon il y a deux propositions différentes.

-> Si le coach n'annonce pas l'abandon cela veut dire que l'une des deux propositions est vraie et cela ne peut-être que celle du joueur qui propose que le coach va prononcer l'abandon = paradoxe

-> Si aucune proposition n'est vraie il prononce l'abandon et rien d'autre: "Si au moins un joueur, inscrit sur la feuille de match et interviewé séquentiellement et individuellement après s'être tous préalablement concertés, me donnent la réponse je vous laisse continuer le match donc la deuxième mi-temps, sinon j'abandonne le match." Or s'il prononce l'abandon la proposition du joueur "vous allez pronocer l'abandon" est vraie et le coach ne peut pas prononcer l'abandon.. d'ou le paradoxe.

Ensuite quel rapport avec le nombre de remplacants? Si le nombre de joueurs est égal à 1 (le nombre maximum de joueurs inscrits sur la feuille de match est variable mais toujours fini (et strictement supérieur à 0) il suffit que ce joueur annonce que le coch va prononcer l'abandon pour générer le paradoxe.

[Merlin95]

Ma réponse mais à soumettre de bonne foi à vos critiques :

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Le coach pense que les joueurs n'ont pas confiance en lui et ne lui donneront pas de réponse satisfaisante.

Si c'est pas tous les joueurs (c'est-à-dire qu'un au moins lui disent quelque chose comme : « vous allez nous parler de tactique ») qui lui disent çà. C'est perdu ! Le coach a raison de ne pas faire confiance à tous les joueurs.

Si un joueur (même s'il est le dernier...) se présente devant le coach et lui dit qu'il pense qu'au moins des joueurs ne lui donnera la bonne reponse, alors oui, il a raison mais conforte juste ce que pense l'entraineur et ca n'est pas une bonne réponse. Les joueurs ont aussi perdus.

Si tous les joueurs se présentent devant l'entraineur en lui disant qu'il pense qu'au moins un joueur ne lui fait confiance mais qu'il espère avoir tord. Alors oui c'est la bonne reponse mais ca veut dire que l'entraineur avait effectivement tord et du coup, les joueurs ont raison de penser qu'ils ne doivent pas faire confiance à leur entraîneur. La vonfiance n'est pas là, alors c'est aussi perdu !

La seule solution : tous les joueurs disent à l'entraineur qu'ils ne lui donneront pas la reponse (car ca remettrait la confiance qu'ils ont en leur coach).

Ainsi l'entraîneur a raison car personne ne lui a donner la bonne reponse... mais les joueurs ont aussi prouve qu'ils faisaient confiance au coach donc c'est une bonne réponse et les joueurs ont donc gagné aussi, ils ont vraiment compris ce que l'entraineur pensait.

Et le match peut ainsi reprendre...

[Merlin95]

PS : le nombre fini c'est juste pour brouiller un peu plus les pistes...

[Merlin95]

Tout se joue sur l'ambiguïté et la polysémie du verbe : donner dans « donner une bonne réponse ».

[Liet Kynes]

Pfou, ce n'est pas simple le foot, si "donner" est la somme de plusieurs données, ils vont avoir du mal à se donner la balle

[antek]

Me demande où vous avez pêché ce coach, n"importe quoi !
Un vrai coach, c'est ça -> https://www.youtube.com/watch?v=tzJzRNrv3oU

[Merlin95]

Oui on va éviter le mode tchat mais c'est bien appuyé en partie sur des faits réels ton truc (et le mien : on écoute toujours son coach) https://youtu.be/NUpLALxX03g

[Garion]

Bon désolé pour le chat, mais ça me fait penser à la blague des 7 nains qui rencontrent une fée qui leur accorde à chacun un vœux.
Le premier dit : Je voudrais devenir grand.
Le deuxième aussi, etc.. jusqu'au dernier qui dit :
Je voudrais qu'il redeviennent tous petits