Bonjour,
Voici un lien décrivant un limiteur de pression hydraulique sur Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limiteur_de_pression
Juste une question : existe-il une solution technique pour limiter non pas la pression mais la vitesse du fluide?
Merci d'avance.
Bonjour,Envoyé par EspritTordu
Bonjour,
Juste une question : existe-il une solution technique pour limiter non pas la pression mais la vitesse du fluide?
Merci d'avance.
oui cela existe,ça s'appelle un réducteur de débit.Concretement,ceux que je connais (en plomberie),se sont jute des especes de "pastilles" qui bride le débit par réduction de la section.Si j'ai une photo,je t'envoi ça.
A plus
un exemple de réducteur de débit unidirectionnel
Merci.
Mais je ne comprends pas très bien comment ça marche, et je ne trouve sur internet aucun schéma explicatif...
Le limiteur de pression est fonction de la raideur d'un ressort : vous pouvez envoyer tant de pression que vous voulez, l'appareil limitera la pression à la valeur déterminée par la raideur du ressort. La limite de pression est indépendante des conditions d'entrée.
Si le régulateur de pression fait simplement varier la section du conduit pour régler la vitesse, cela signifie donc que la limite de vitesse est fonction de la pression du fluide entrant, non?
Je crois que je me perds
pour ajuster un débit liquide on utilise deux solutions:
soit on assure la debit avec une pompe volumétrique et on joue soit sur la cylindrée variable, soit sur la vitesse de rotation,
soit on ajuste sur le circuit d'utilisation par une vanne de régulation pilotée par un débitmetre . Le debit en exces retourne au point de départ par un circuit "canard".
Dans certains cas vous pouvez utiliser un limiteur de pression qui évacuera le debit excessif au dela d'une certains pression dans le cicuit aval....c'est peu précis et il faut que votre circuit d'utilisation ne crée pas de contre pression variable
bonsoir a tousMerci.
Mais je ne comprends pas très bien comment ça marche, et je ne trouve sur internet aucun schéma explicatif...
Le limiteur de pression est fonction de la raideur d'un ressort : vous pouvez envoyer tant de pression que vous voulez, l'appareil limitera la pression à la valeur déterminée par la raideur du ressort. La limite de pression est indépendante des conditions d'entrée.
Si le régulateur de pression fait simplement varier la section du conduit pour régler la vitesse, cela signifie donc que la limite de vitesse est fonction de la pression du fluide entrant, non?
Je crois que je me perds
et c est normal que tu te perdre..... car on y est tous passé, difficile de différencier débit et pression .
tout d abord si je regarde tes phrases au dessus,"vous pouvez envoyer tant de pression que vous voulez ,l appareil limitera la pression a la valeur déterminée par la raideur du ressort."
on n envoie pas une pression !!!,mais plutôt un débit qui engendre une pression lors de la résistance a son passage .
"l appareil limitera la pression a la valeur déterminé par la raideur du ressort" euh...encore faux ,prend une bille de 10 mm qui ferme un passage de 8 mm sur cette bille un ressort taré, envoi dans le passage vers la bille 1 litre de liquide ,la bille va se soulever et comprimer le ressort, mais la bille va se soulever de peu. si tu envois 100 litres ,( j exagère),la bille va se soulever de beaucoup plus, et donc ton ressort sera plus comprimé
et donc une pression plus forte ,
on ne peut pas parler, de VALEUR prédéterminée....
ici l on parle de limiteur ,régulateur de pression. a action directe il existe des limiteurs a action pilotée (voir un autre post il y 2 semaines je crois),que j appelle a deux étages car c est un petit limiteur qui ouvre une autre valve . dans ce cas la différence de pression entre le début d ouverture et l ouverture complète du limiteur est environ de 5 pour 100, alors que pour ci dessus a action directe , la différence peut atteindre les 40 pour 100 ,tout dépend de la différence du débit ,mini ,maxi.
ps: j étais obtus et bornée ,et ne le suis plus, je n aimais pas la normalisation, je l ai étudié a fond. quand ,l électronique est arrivé j ai dit l hydraulique est meilleure, et j ai étudié les composants proportionnel, electro- hydraulique. car tout t oblige a étudier la nouveauté ,ce que je regrette, c est que ,quand on dit par exemple les commandes électriques d un avion ont oublie de dire qu au bout des fils il y a des servo valves hydrauliques.un airbus en a une bonnes vingtaines et plus, suivant les modèles et là c est le pied(pour moi)une servo V est capable de gerer plusieurs tonnes a une frequence de 50 hertz.
bonsoir, michel
pour comprendre l hydraulique il faut acquerir la falculté de se mettre a sa place
Je corrige immédiatement cette erreur de frappe pour ne pas ajouter à la confusion supplémentaire...
C'est vrai que c'est difficile de jongler entre débit et pression(Il faut avoir l'esprit fluide avec l'hydraulique!
En effet, je n'avais pas pensé que le débit, avec le même système pour limiter la pression, pouvait influencer l'effort sur le ressort en raison de l'énergie cinétique supplémentaire.
Cela signifie que pour un limiteur de pression ou un régulateur de débit, les conditions initiales, pression et débit sont indispensables pour pouvoir déterminer l'appareil nécessaire pour satisfaire les conditions de sortie.
Cela signifie pourquoi on voit sur internet effectivement beaucoup de systèmes électroniques complémentaires aux régulateurs(de vitesse ou de pression) pour pourvoir, selon une certaine fréquence mettre à jour le système de régulation en fonction des conditions initiales du moment ; une sorte de système en temps réel. C'est un asservissement donc?
Bien sûr, corrigé moi si je me trompe, pour des systèmes où les conditions initiales ne varient peu ou pas sans incidence, un système passif sans mon "système temps réel" suffit donc.
Lorsqu'on adapte un régulateur de débit basique (non asservi) sur un robinet domestique, on n'est donc pas sûr strictement de la valeur de sortie.
Une question cependant vis-à-vis des régulateurs de pression.
Sur ceux que j'ai pu voir sur internet, tous ont un circuit de "basse pression", un circuit parallèle pour évacuer le surplus. Qu'est-ce qu'on en fait de ce surplus? Pourquoi pas simplement jouer sur une augmentation du diamètre (ce qui éviterait de gérer ce surplus)??
Bonjour,
je n'arrive plus a remettre la main sur des docs de réducteurs de débit,mais je viens d'en retrouver une sur le principe de fonctionnement des réducteurs de pression domestique.D'ailleurs en même temps je viens de voir que la "norme" c'est 10% de variation de pression en aval,donc insensible pour l'usager.
A plus
PS pour les modos,désolais pour la pub dans le pdf
bonsoir:
ma réponse en fonction de tes phrases ci-dessus.
phrase I
les valves proportionnelles sont asservies, en temps réel
(suivant besoins je montrerais une servo, asservie)
II et III
ton système en temps réel suffit si tu n a pas de variation de charge, un étrangleur suffit, si tu n a pas de charge variable sinon emploi un régulateur de débit (pdf021)
en IV
dans cette phrase il y a contradiction des systèmes,
(comprend pas)
voir éventuellement en(pdf 022)
pour les réducteurs de pressions voir en (pdf 023)
fonctionnement:
021,regulateur 2 voies :le liquide arrive en p ,la canalisation de p vers 2 est fermé par le tiroir clapet 16
le tiroir 12 ferme les passages 2,si on dévisse le pommeau
de dessus 16 remonte et libère un passage de 1 vers 2 ,12 redescend et ouvre un diamètre de passage égal au diamètre de passage entre 13 et 16 ,si il y a une variation de charge en p ou en 2 reg, le tiroir 12 va se déplacer et ouvrir ou fermer suivant le cas les perçages 2
022
régulateur 3 voies:arrivé en p ,toujours pareil le pommeau volant est visser a fond et ferme le passage de p vers 1
p va vers 2 si on dévisse le volant M monte un peu et libère un passage vers 1 qui correspond au passage du cône de M vers 1 ici pareil K se déplace en fonction des charges pour réguler la canalisation 1 ,car ici la canalisation 2 peut être utiliser en pression mais n est pas prioritaire ,par rapport a 1 .
023
réducteur de pression,le 2 voies directe p en 2 et 3 l utilisation des que la pression en 3 est atteinte le tiroir se déplace a gauche et 2 vers 3 est fermé
au milieu 2 voies pilotée idem sauf qu ici c est a l ouverture de la bille et ressort que la chambre centrale avec son petit ressort font déplacer le tiroir qui ouvre 3 vers 2
en bas 3 voies pilotée idem a celle du haut sauf qu ici
elle est pilotée par l ouverture a la pression atteinte et le tiroir ferme 2vers 3 et en plus si a un moment donné la pression est plus forte en 3 que même l arrivé en 2 le tiroir se déplace a gauche est libère 3 vers 1 (retour réservoir) pour revenir a la pression préréglé en 3
noté que toutes ces valves sont de type a cartouches vissées,normalisées,SAE ou DIN malgrés ici trois marques differentes.
bonsoir michel
ps :la reduction 2 voies pilotées ,est un limiteur de pression,ou soupape de sureté de pression maxi ,mais peut etre utiliser comme reduction de pression , dans certaines conditions.
bonsoir a tous:
les servos-valves :
P=pression,T tank(reservoir) A et B verin
pdf 025 système buse palette retroaction macanique:
un moteur couple a aimant permanent étanche 1 est une bobine proportionnelle(poussé différente en fonction de son excitation) suivant sont sens d excitation, déplace une palette 6 latéralement qui vient "freiner"un débit d un coté , celui de gauche ou celui de droite ,qui correspondent a l arrière du tiroir 5 en 9 ou 10 .
l huile arrive en P puis un filtre 12 et passe deux étrangleurs 13, et se dirige ,vers 9 et 10 mais également vers la palette ,ainsi les deux jets "s appuis" sur cette
palette et si cette palette se déplace a gauche ou a droite ,grâce a l excitation de l aimant permanent, en freinant un jet ou l autre ,met en pression 9 ou 10 et déplace le tiroir 5. une tige ressort 3 de rétroaction qui relie la palette et le tiroir, et du fait que le tiroir se déplace a l opposé de la palette arrive a un moment donné a être plus fort que la force électromagnétique ,
et ramène la palette au centre alors que le tiroir est encore déplacé .nous avons un déplacement linéaire
(donc un débit maintenu)du tiroir ,fonction d une force électromagnétique.
c est cette servo qui sert a vibrer l arbre ,via un vérin lors d une récolte des olives .car l olive est le fruit le plus difficile a détacher ,il n est pas très lourd et tient bien a sa queue. pour comprendre pourquoi ,un système excentrique mécanique a une vitesse linéaire variable, suivant sa position. alors qu une servo fait déplacer et inversé très rapidement un vérin.
pour une recolteuse d olives entre 50 a 70 hertz
j ai vu la machine en action ,on ne voit pas bouger,
l olivier et d un seul coup toutes les olives tombent.
très surprenant. cette valve existe aussi sur une machine a vendanger.
buse palette rétroaction électrique:
même principe que ci-dessus sauf qu ici en plus un capteur de position 11 va indiquer constamment la position du tiroir, la carte électronique procède a la comparaison entre les valeurs de consigne et les valeurs réelles du capteur de l appareil commandé et transmet a 1 ,un signal correspondant a l écart
de régulation .cette version est employer pour une position d un volet d un avion ou une régulation précise
d un moteur hydraulique pour sa vitesse quel que soit
les conditions , viscosité, charge ,et loi de bernoulli.....etc.
pdf 026 ;un moteur couple commande directement le tiroir , et ici le tiroir se déplace de + 0,4 mm et - o,4mm seulement ,ce qui limite sont débit maxi ,mais ,pas ces performances, rapidité, et pression maxi
j espère avoir été explicite.
bonsoir ,michel
Oui ma description suivait le principe du schéma de Wikipédia sur le limiteur de pression qui est légérement différent de celui de patanca je crois.
Dans les limiteurs de pression comme celui de patanca, quand est-il du débit? Est-il moindre?
Pour les régulateurs de vitesse, j'avoue ne pas trop comprendre. Ca ressemble beaucoup à un limiteur de pression dans la forme, mais c'est tout. Après je ne vois pas trop sur vos schémas... Il semble qu'on limite le débit en expulsant le surplus...
bonsoir :
le schéma de wikipédia représente un limiteur de pression a action directe ,donc on sait deja qu il oublient de dire quand fonction du débit ,cette pression en amont de la soupape change.(nous l avons déjà vus)voir plus haut.
patanca présente un réducteur de pression .
et danfoss dit a un moment donnée, que le débit peut être nul ,comme important. exemple:une pompe alimente une cuve fermée, entre les deux ,un réducteur de pression.
tant que la cuve est vide ,le débit sera maximum, puis des ,que la cuve est pleine ,la pression va monté jusqu au réglage du réducteur de pression et arrêt du débit, par contre ,en amont du réducteur ,la pression va montée car le réducteur est fermé. et la pompe, va monté en pression maximale ,du limiteur de pression si il y a ,sinon, explosion de pompe(éclatement du carter ou autres).
pour le régulateur de débit je cherche plus simple pour mieux expliquer.
bonsoir
Oui finalement pour Wikipédia c'est un limiteur de pression alors que pour patanca, c'est un réducteur de pression, n'est-ce pas?
Dans le réducteur de pression, le débit après le réducteur est-il le même que si on ne mettait pas le réducteur (outre les pertes de charges)? Si on oublie les pertes de charges dûes aux frottements, le réducteur conserve-t-il toute l'énergie initiale ou bien le dispositif en absorbe un peu pour son fonctionnement?
Pour le réducteur de débit, vous avouerez que les petits schéma sur le pdf 22, en bas à gauche, sont très similaires à ceux du limiteur de pression, à l'exception d'un détail, le "piston" est percé (bien qu'il ny a pas d'orifice "excédent" comme dans le 23)?
bonsoir a tous:je vais essayer d expliquer tout cela, mais c est pas évident, il me faut un peu de temps
a mon avis pour s imprégner de ces différents schémas que tu trouve semblable ,et qui ne le sont pas ,Esprit tordu ,il faut s intéresser aux valves logiques ,ces valves ont parfois trois surfaces de bases, qui chacune ont un rôle ou deux et même trois. ainsi tout les schémas traditionnels et nouveaux, existent, mais cela devient plus mathématique, et cela devient, en final compliqué ;le genre, ou tu t isole, pour réfléchir, du moins pour moi, simple technicien
voici quelques valves logiques (Esprit tordu, pourquoi tu t en va) il y a contrôle de la pression ,puis contrôle du débit ,réduction pression, compensateur de débit, pour le contrôle directionnel, pour les deux derniers c est un peu tôt pour l instant
bonsoir ,michel
Je m'y tiens ! mais j'avoue ne pas avoir les idées au clair.
En fonction des alimentations des orifices, un réducteur de pression peut devenir un régulateur de débit?
bonsoir :
evidemment, il y a des composant qui peuvent devenir autres choses en modifiant un perçage , par exemple. mais c est normal, le but est de faire des appareils simples et surtout modulables , pour limiter le nombre diffèrent.
ci joint une première étude sur les valves de débits.
étrangleur de débit et régulateur de débit.
les deux sont proportionnel ,(commande électrique a distance) parceque,les flexibles et les composants hydrauliques classiques,dans une cabine d un véhicule mobile sont interdit.
étrangleur:un tiroir peut en fonction d une excitation électrique se déplacer ,ici monter, et ouvrit progressivement ,une canalisation vers une autre
un robinet classique.
régulateur :même chose ,sauf en plus une balance de pression en dessous.cette balance reçoit au dessus,la pression d entrée, et en dessous la pression réguler.
elle va donc se situer en fonction des pressions,donc des charges du moteur par exemple situé sur la ligne reg,et donc ,soit mettre vers le by pass,ou non le débit arrivant P ,le but maintenir une vitesse donc un débit constant , du moteur.
l étrangleur ne peut faire cette fonction de régulateur
la vitesse du moteur peut varier sans prévenir, le régulateur maintient a peut prés cette vitesse a 90 pour 100.
pour comprendre le régulateur il faut penser que plus il y a de pression en amont d un perçage et plus de débit y passe.
donc le but est de diminuer ce diamètre de perçage si la pression monte et le contraire si la pression diminue, pour avoir un débit presque constant, et une vitesse constante .
l étrangleur maintiendra une vitesse constante si la pression ne change pas.
Oui, je commence à comprendre les régulateurs de débit. Effectivement on joue sur le diamètre de sortie. Donc, la pression varie elle aussi?
Pour voir les choses au clair, on a des appareils qui fixent la pression, mais fonct varier le débit, d'autres qui maintiennent le débit, mais font varier la pression, est-ce exact?
Oui, je commence à comprendre les régulateurs de débit. Effectivement on joue sur le diamètre de sortie. Donc, la pression varie elle aussi?
Pour voir les choses au clair, on a des appareils qui fixent la pression, mais font varier le débit, d'autres qui maintiennent le débit, mais font varier la pression, est-ce exact? Peut-on avoir une pression précise et un débit précis simultanément?
Pardonnez moi, mais je rectifie : c'est plutôt respectivement le pdf 21 et 22
Pourquoi trois sorties sur le pdf 22? Qu'est-ce que cet excédent?
bonjour a tous:
oui, il y a un "combat " de pression sur le tiroir de régulation ( balance),au dessus et au dessous de celui- ci,
pour justement augmenter ou diminuer un diamètre de passage, vers la partie réguler ,et,ou,vers la partie excédentaire
pourquoi 3 sorties sur pdf 22:
j ai que cet exemple ,a cette minute:
un tracteur se "promène" dans des rangs de vignes avec a l avant, un andaineur a sarments( appareil qui ramène les sarments taillé lors de la taille manuelle au centre du rang) et derrière ce tracteur un broyeur, tous les tracteurs, n ont pas plusieurs pompes de servitudes .
ils emploient ,donc ce type de régulateur, avec sur l avant pour l andaineur une partie réguler, et pour l arrière ,pour le relevage une partie excédentaire. ainsi a l avant une régulation de la vitesse des moteurs et a l arrière pour le relevage l excèdent qui suffit a relever ou a abaisser le broyeur pour suivre les mouvements du terrain. en bout de rang le conducteur retire l action régulateur et ainsi obtient tout le débit sans partage du régulateur ,pour relever son broyeur rapidement pour faire un autre rang de vigne.
ci joint un réducteur 3 voies
ici ,il s agit de réduire la pression sur la partie U ,utilisation (en bas) et de faire en sorte que si la pression monte trop ,sur le canal U le tiroir monte et, libère U VERS le retour réservoir ainsi la pression diminue sur U
a la bonne valeur du tarage ,si par contre la pression diminue trop, alors le tiroir redescend et alim de P vers U.
c est appareil ne tient pas compte du débit, tu peut avoir un débit important au début puis une baisse de débit, a la pression atteinte
bonsoir :
ci joint le schéma du reducteur
Merci pour ces explications; j'y vois maintenant un peu plus clair!
Peut-on trouver des systèmes qui fixent un minimum de débit ? Installé sur un réseau où se trouve vannes, robinets, et jets, ce genre de système ne peut-il pas prémunire contre toutes fuites (dégradation, vannes mal fermées) ?
bonjour:
j aurais besoin d une explication plus précise, quel liquide ,ou fluide ,pression ,débit mini etc...merci
Je n'est pas de chiffre précis. Mais s'il s'agit de contre-carrer les fuites, le débit est faible. Pour le fluide de l'eau.
J'ai en tête un système d'arrosage sous-terrain.
bonsoir:
a partir du moment ou il y a une pression stable (sinon monter un détendeur, appeler également réducteur en hydraulique),on incorpore un gicleur en aval de la "source" de pression. sur cette ligne de pression on monte les gicleurs plus petit d arrosage, sur cette ligne, la pression doit être existante au minimum la moitie de celle du gicleur d entrée, juste derriere ce dernier un pressostat qui ,si il y a fuite le signale puisque la pression chute, choisir un pressostat réglable , par exemple SUCO , ou autres.
Merci .
