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Besoin de pompe immergée?



  1. #1
    uncleernie

    Question Besoin de pompe immergée?


    ------

    Bonjour,
    j'ai un problème pour faire marcher mon forage avec deux pompes de surface.
    Ci-joint le schéma de mon installation.
    Quelques explications: j'ammorce le cicuit par la vanne de l'eau de ville, le purgeur ouvert. Ensuit je ferme le purgeur, je mets en marche le pressostat et je ferme la vanne de l'eau de ville. Tout marche bien au début, le ballon se remplit, le pressostat coupe à 4,2 bar. L'arrosage se met en marche par intermittence. L'installation marche pendant quelques heures, puis la pompe P1 tombe progressivement en pression et le circuit s'arrête.
    J'ai essayé plusieurs variantes: un clapet anti-retour au fond du forage, un clapet à la sortie de P1, suppression du purgeur, avec peu ou prou le même résultat. Quel est le problème? Faudrait-t-il remplacer P1 par une pompe immergée, si oui avec quelles caractéristiques?
    Si quelqu'un peut m'aider .... merci d'avance!

    -----
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  3. #2
    Jeanpaul

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Es-tu sûr qu'il y a toujours de l'eau dans ton forage ? Tes 6000 l/h ont-ils été vérifiés ?

  4. #3
    SK69202

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Bonjour,

    [Hs]
    Si le schéma est complet, il existe un risque de pollution du réseau d'eau potable par l'eau brute du forage. (absence d'un disconnecteur)
    [/Hs]

    Je suis assez d'accord avec Jeanpaul, le forage ne doit pas pouvoir fournir le débit d'arrosage.
    La durée de fonctionnement correcte varie t'elle, quelle quantité d'eau est réellement dispersée ?
    Une séquence de fonctionnement correcte est elle immédiatement renouvelable, lorsque le circuit s'arrête ? (dédouanerai en partie le débit du forage)
    Quel est le délai minimum entre 2 séquences de fonctionnement correct ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    chatelot16

    Re : Besoin de pompe immergée?

    mettre la pompe 10 metre sous le niveau du sol ne sert a rien

    le probleme est toujour qu'en haut du forage c'est a plus de 10 metre du niveau et on ne peut aspirer que du vide : il faut une pompe immergé

    dans les petites installation en general la pompe immergé fait suffisament de pression pour ne pas avoir besoin d'autre pompe en serie

    quand on veut optimiser les chose ont peut parfois choisir une pompe immergé un peu juste et completer par la pompe de surface

    tout melange possible entre l'eau du compteur d'eau et l'eau du forage est interdit : tu pourrait en te trompant de robinet envoyer ton eau dans le reseau !

    le plus simple ( c'est comme ca chez moi ) c'est de demonter un morceau de tuyau entre le compteur d'eau et ton reseau alimenté par la pompe : on ne peut plus t'accuser de melanger l'eau

    si le forage donne vraiment 6 m3/h tu n'est pas pret d'avoir besoin de l'eau du compteur

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    polo974

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Si je ne me suis pas trompé, pour relever 1000l/h sur 12m, il faut moins de 33W utiles, il "suffit" de réaliser le bon montage...

  8. #6
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Es-tu sûr qu'il y a toujours de l'eau dans ton forage ? Tes 6000 l/h ont-ils été vérifiés ?
    J'ai observé le niveau de l'eau pendant le pompage. Même après 4 heures de pompage en continu à +- 1000 l/h le niveau n'a baissé que de 50 cm. Les niveaux indiqués sur le schéma sont le max et le min observés depuis le mois de mars. Par contre les 6000 l/h ont été estimés grossièrement pendant le forage, je n'ai jamais dépassé les 1000 l/h.
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  10. #7
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    mettre la pompe 10 metre sous le niveau du sol ne sert a rien

    le probleme est toujour qu'en haut du forage c'est a plus de 10 metre du niveau et on ne peut aspirer que du vide
    C'est pour celà que j'ai placé la pompe P1 au même niveau que l'eau (mon terrain est en pente!). Ainsi en remplissant le tuyau de 10 m d'eau, avec l'eau de ville comme amorce, j'essaie de siphoner l'eau du forage, ce qui a d'ailleurs fonctionné: j'ai réussi à sortir l'eau du puit. En continue le système fonctionne pendant des heures. Le problème survient en fonctionnement intermittant.

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    dans les petites installation en general la pompe immergé fait suffisament de pression pour ne pas avoir besoin d'autre pompe en serie
    quand on veut optimiser les chose ont peut parfois choisir une pompe immergé un peu juste et completer par la pompe de surface
    Il y a une petite différence de prix entre les pompes de surface et les pompes immergées:P1 et P2 sont des chinoises en fonte pour 70 €, les pompes immergées qu'on m'a proposées coûtent entre 750 et 1280 € sans le boitier...

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    tout melange possible entre l'eau du compteur d'eau et l'eau du forage est interdit : tu pourrait en te trompant de robinet envoyer ton eau dans le reseau !
    le plus simple ( c'est comme ca chez moi ) c'est de demonter un morceau de tuyau entre le compteur d'eau et ton reseau alimenté par la pompe : on ne peut plus t'accuser de melanger l'eau
    Au début il n'y avait pas de connexion directe, je mettais un tuyau avec raccord Gardena. Mais suite aux problèmes j'ai mis la vanne. D'ailleurs j'ai fait vérifier mon eau, elle est meilleure que l'eau de ville et parfaitement potable. Reste le principe ...
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  11. #8
    jhaw

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Bonsoir,
    Perso, je mettrai un clapet "anti-retour" en haut du puis, car à l'arret, ta colonne d'eau de 12 métres produit une dépression qui désamorce les pompes.

  12. #9
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Si le schéma est complet, il existe un risque de pollution du réseau d'eau potable par l'eau brute du forage. (absence d'un disconnecteur)
    Au départ je voulais amorcer une fois et puis déconnecter complètement, ce n'est qu'avec l'apparation des problèmes que j'ai monté la vanne. Je ne tiens pas du tout à améliorer l'eau chloré et à nitrates avec ma source nature

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je suis assez d'accord avec Jeanpaul, le forage ne doit pas pouvoir fournir le débit d'arrosage.
    J'ai vérifié le niveau de l'eau pendant le fonctionnement (avec une pierre au bout d'une ficelle -plitsch,plitsch), il varie très peu.
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La durée de fonctionnement correcte varie t'elle
    Oui, elle semble dépendre de la minutie appliquée à la purge, ce qui laisse penser qu'il y a de l'air qui se ballade ....
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Une séquence de fonctionnement correcte est elle immédiatement renouvelable, lorsque le circuit s'arrête ?
    Il faut au moins 10 minutes pour purger, après ça refonctionne. Il semble qu'il y a une influence de la chaleur: la nuit ça fonctionne nettement mieux. Pourtant l'eau du puit est aux alentours de 16 °.
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  13. #10
    chatelot16

    Re : Besoin de pompe immergée?

    cela peut marcher quand le niveau dans le puit est a moins 9 metre et cela marche plus quand le niveau baisse : a moins 10 metre tu n'aspirera que du vide

    le purgeur est inutile car il n'y aura jamais de pression a ce point la pour faire sortir de l'air

    un clapet anti retour ne fera pas avancer le schmilblick

    la pompe imergé est la seule solution

    tu peut aussi creuser une tranchée pour relier le puit a la pompe sans remonter jusqu'en haut du puit ( bon courage )

  14. #11
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par jhaw Voir le message
    Bonsoir,
    Perso, je mettrai un clapet "anti-retour" en haut du puis, car à l'arret, ta colonne d'eau de 12 métres produit une dépression qui désamorce les pompes.
    Je crois que cette dépression joue un rôle. C'est pour celà que j'avais mis un clapet en bas du forage en espérant que toute la tuyauterie serait pleine d'eau. Mais le clapet semblait coller à -50m, et ça marchait plutôt moins bien. Le clapet à la sortie du puit est peut-être la solution.
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  15. #12
    chatelot16

    Re : Besoin de pompe immergée?

    tu ne comprend pas : si ta pompe a eau est une pompe a vide parfaite la pression atmospherique fait monter l'eau 10 metre au desus du niveau et pas un centimetre de plus : si ca ne suffit pas a arriver en haut du puit les clapet n'y changeront rien : meme le poid du clapet fera une petite contre pression qui fera monter l'eau moins haut

    et 10 metre c'est le maximum theorique mais pratiquement a faible pression l'eau degage de l'air dissous et pratiquement il ne faut pas trop compter sur plus de 8 metre

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  17. #13
    jhaw

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Mon installation fonctionne depuis 5 ans sans réamorçage, et reste toujours en service -fonctionne plusieurs fois par jour- avec un clapet anti-retour en haut du puis.
    -En aspiration la pression est tres négative (ma colonne ,ou puis, ne fait que 5 mètres);
    -à l'arret ,le dessous du clapet reste en depression, tandis que le dessus est à la pression d'arret de pompe (3 bars) car la pompe centrifuge est "passante" dans les deux sens à l'arrêt.

  18. #14
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    cela peut marcher quand le niveau dans le puit est a moins 9 metre et cela marche plus quand le niveau baisse : a moins 10 metre tu n'aspirera que du vide
    Dans les spécifications des pompes est marqué qu'elle aspire depuis -8m, donc elle devrait aspirer jusqu'à -18m ?!?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    le purgeur est inutile car il n'y aura jamais de pression a ce point la pour faire sortir de l'air
    Quand j'avais le clapet en bas du forage je pouvais purger de façon presque parfaite en ouvrant la vanne de l'eau de ville. Quand-mème ça ne fonctionnait pas de façon fiable. Ce que je ne comprends pas c'est d'où vient l'air dans ce cas. J'ai évidemment soigné tous les joins. A moins que ça bouille?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    la pompe imergé est la seule solution
    Laquelle? (sans dépenser des milliers d'€) Une idée?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    tu peut aussi creuser une tranchée pour relier le puit a la pompe sans remonter jusqu'en haut du puit ( bon courage )
    Dans le granit corse?
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  19. #15
    jhaw

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Bon , il est vrai que dés que tu approches les dix mètres, la depression est telle que l'eau se met réèlement à bouillir même à 16 degés !

  20. #16
    DavidDB

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Salut,

    Oui, je rejoins le raisonnement de Chatelot...

    Impossible de pomper l'eau avec une aspiration de 10mètres sur une pompe centrifuge de surface; ce n'est pas un problème mécanique mais bien une limite physique imposée par l'eau...

    L'unique solution est de remplacer les pompes par une pompe immergée type puits.

    Voir sur Ebay Allememagne pour avoir des prix très compétitifs en neuf et avec du matériel de qualité (on est très loin des prix que tu annonces dans le post #7).

    Sinon, attends encore la réponse sur ce fil de Papykiwi qui est Le Spécialiste en la matière.

    Dans le granit corse?
    Il me semble le Corse soit un spécialiste de la dynamite non ??? ))

    David.
    Dernière modification par DavidDB ; 28/07/2007 à 00h54. Motif: Granit Corse...

  21. #17
    chatelot16

    Re : Besoin de pompe immergée?

    mon idée de tranché est une ironie ! car c'est encore plus couteux que la pompe imergé

    comme i te manque juste un metre tu pourait penser creuser un peu au somet du puit mais c'est unemauvaise idée car cela ne servirait a rien si l'eau descend un peut plus

    par contre tu n'as pas besoin d'une pompe pour 50 metre : une pompe pour 20 metre te permetra de pomper a presque 30 metre avec l'aspiration de la pompe de surface

  22. #18
    polo974

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Il existe la solution de la pompe avec le corps immergé, et le moteur en haut avec une liaison mécanique entre les 2.

    Mais sans utiliser le gainage du puit comme corps de pompe il faut 2 tiges ou une tige et un tube qui descendent au niveau de l'eau (ou pas loin). A la rigueur, la tige peut être un câble lesté.

    En utilisant le tube comme corps de pompe, il faut une course de 90mm à 60tr/mn pour obtenir le débit. Autrement, ajout d'un corps de pompe plus gros en diamètre au bout du tube.Nom : pompe.png
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    Sinon, il y a ça à 43euro ou ça à 150euro, au bout d'un câble, mais il faut voir le diamètre...

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  24. #19
    SK69202

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Bonjour,

    Laquelle? (sans dépenser des milliers d'€) Une idée?
    Il faut aller chez les fournisseurs de matériel agricole, ils ont des pompes pour forage à quelques centaines d'euros.

    Un point qu'il faut surveiller avec les pompes immergées, c'est la profondeur d'immersion maximale admissible, souvent les pompes "grand public" n'ont une immersion admissible que de 2 à 3 mètres. J'en ai détruit plusieurs sur défaut d'isolement à cause de ça.

    Les pompes agricoles peuvent avoir jusqu'à 50 m d'immersion, c'est nécessaire pour étaler les variations de niveau de la nappe, niveau maximum qui peut être largement supèrieur au niveau moyen en cas de pluviomètrie anormale. (Ici on connait, la pluviomètrie anormale mais cela doit aussi exister en Corse. )

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #20
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Il faut aller chez les fournisseurs de matériel agricole, ils ont des pompes pour forage à quelques centaines d'euros.
    Merci pour le tuyau!

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Un point qu'il faut surveiller avec les pompes immergées, c'est la profondeur d'immersion maximale admissible, souvent les pompes "grand public" n'ont une immersion admissible que de 2 à 3 mètres. J'en ai détruit plusieurs sur défaut d'isolement à cause de ça..
    Je me demandais pourquoi cette limite .... merci pour l'info!


    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    la pluviomètrie anormale doit aussi exister en Corse.
    Comme je suis en pente forte (20 m de dénivellé sur le terrain) et que ma source vient des profondeurs du maquis de la montagne, la pluie ne fait que noyer les poissons ..... La dernière date de mai et faisait 120mm en 3 heures
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  26. #21
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Voir sur Ebay Allememagne pour avoir des prix très compétitifs en neuf et avec du matériel de qualité (on est très loin des prix que tu annonces dans le post #7).
    Je vais à la chasse ... merci pour le tuyau!

    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Sinon, attends encore la réponse sur ce fil de Papykiwi qui est Le Spécialiste en la matière.
    Il va bien se marrer de mon montage pour élever l'eau de quelques mètres ...

    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Il me semble le Corse soit un spécialiste de la dynamite non ???
    Nitrate et gaz plutôt, et jamais chez soi
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  27. #22
    polo974

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par uncleernie Voir le message
    ... la pluie ne fait que noyer les poissons ..... La dernière date de mai et faisait 120mm en 3 heures
    Amateur , viens voir à la Réunion quand il pleut (ça se mesure en mètres par jour)...

  28. #23
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Merci chatelot pour tes contributions. Je vais la noyer, la pompe !
    @+
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  29. #24
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Il existe la solution de la pompe avec le corps immergé, et le moteur en haut avec une liaison mécanique entre les 2.
    Sur 12 - 20 m
    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    En utilisant le tube comme corps de pompe, il faut une course de 90mm à 60tr/mn pour obtenir le débit. Autrement, ajout d'un corps de pompe plus gros en diamètre au bout du tube.
    ça existe pour tube de 120 mm, ou est-ce qu'il faut le construire de toutes pièces.
    Les pompes vide-caves sont trop grosses.
    33 W?
    Je crois que je vais à la chasse d'un pompe immergée soldée....
    @+
    Just bits and bytes

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  31. #25
    uncleernie

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    viens voir à la Réunion quand il pleut (ça se mesure en mètres par jour)...
    J'abandonne. Citation de http://record-mondial.skyrock.com/ :
    Le record de précipitations en 24h à l'echelle de la France se trouve à Bavella, col de l'île de beauté(la Corse) ou il est tombé 950 millimètres en 24heures, début des années 1990.
    C'est près de chez moi, même pas 1 m .... J'ai une cuve de récupération d'eau de pluie de 8000 l, elle sufisait pour les trois premières semaines de beau temps, qui dure normalement 3 mois - sans précipitations. D'où le forage ..... la montagne est gorgée d'eau!
    @+
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  32. #26
    SK69202

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Bonsoir,

    Liste non exhaustive !

    Aucune idée des coûts.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  33. #27
    chatelot16

    Re : Besoin de pompe immergée?

    la profondeur maxi d'immersion concerne surtout les pompes vide cave qui pourrait etre utilisé pour aider la pompe de surface quand on depasse legerement la limite des dix metre : c'est une mauvaise solution car ces pompe n'ont qu'un petit joint spi pour proteger le moteur et prennent l'eau a la longue

    si tu met une pompe immergé tu n'est pas obligé de la descendre au fond du trou mais seulement au niveau ou il y a toujours de l'eau

  34. #28
    SK69202

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Bonsoir,

    si tu met une pompe immergé tu n'est pas obligé de la descendre au fond du trou mais seulement au niveau ou il y a toujours de l'eau
    Il me semble justement que le problème que rencontre uncleernie est que son système d'aspiration actuelle arrive à faire descendre le niveau d'eau dans le forage à un niveau ou le pompage depuis le surface devient impossible.
    Comme il le décrit plus haut, sa pompe de 2800L/h arrive en quelques heures à ce résultat. La partie du forage qui est exploitée ne permet pas le débit de 2800L/h.
    Quitte à prendre une pompe immergée, autant qu'elle permette d'exploiter entièrement le débit du forage.

    A moins que son problème, comme je l'envisageais dans mon premier post, vienne de la vidange complète du forage et non d'un problème de hauteur d'aspiration.


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  35. #29
    DavidDB

    Re : Besoin de pompe immergée?

    Salut,

    Pour les gens fâchés avec la physique, un petit rappel tout droit sorti de Google :
    1.Hauteur d'aspiration

    On sait que, la hauteur théorique aspiration d'une pompe est de 10,3mètres à la pression atmosphérique, au niveau de la mer, avec une eau à 0° C de température. Cette valeur ne peut être atteinte car la hauteur d'aspiration est dépendante :

    ¤ Des pertes de charge dans la tuyauterie d'aspiration,
    ¤ Des pertes dues à l'altitude,
    ¤ Des pertes dues à la température de l'eau et à sa viscosité,
    ¤ Des pertes dues à la pompe, par construction,
    ¤ Des pertes dues à l'état de la pompe.

    En pratique on ramène cette hauteur d'aspiration a 7m
    Donc, pour résoudre le problème initial, il faut une pompe immergée type puit (vu le diamètre de forage) avec à la rigueur une seconde pompe de sol si la pompe de puit à une hauteur manométrique un peu faible.

    Citation:
    Posté par DavidDB
    Il me semble le Corse soit un spécialiste de la dynamite non ???

    Nitrate et gaz plutôt, et jamais chez soi
    C'est bien ce que je disais, on a bel et bien affaire à un spécialiste ))

    David.

  36. #30
    chatelot16

    Re : Besoin de pompe immergée?

    il y a un moyen de se passer de pompe imergé avec un systeme qui ressemble a un belier

    je n'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer car je n'ai pas de puit profond mais c'est peut etre interressant pour les petit debit ou les pompes immergé paraissent trop chere

    je le dessine avec 2 electrovanne qui s'ouvrent chacune leur tour : quand EV1 s'ouvre la pression de la pompe de surface remplit d'eau une cloche a air comprimé au fond du puit : quand EV2 s'ouvre la cloche se vide jusqu'a ce que le floteur bouche brutalement le passage : l'inertie de la colonne d'eau montante aspire une certaine quantité d'eau par le clapet au fond du puit

    je le dessine avec deux electrovane mais ce n'est qu'un moyen d'essai : j'ai dans l'idée une espece de boite a clapet dont le fonctionnement serait automatique sans commande electrique

    ce n'est pas une pompe a air comprimé : il y a simplement des valves de remplissage pour compenser l'air qui va se dissoudre dans l'eau
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