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Pignon et roue dentée intérieur coniques



  1. #1
    manimal

    Pignon et roue dentée intérieur coniques


    ------

    Bonjour à tous ,
    Je pense concevoir un pignon et une roue dentée intérieur coniques.
    Voilà les données du problème :
    _ le pignon a un diamètre mini de 40 mm et un diamètre maxi de 80 mm.
    _ la roue dentée intérieur a un diamètre mini de 80 mm et un diamètre maxi de 120 mm.
    Le pignon entraîne la roue dentée intérieur.
    Puis-je , comme dans le cas de pignon et roue à taille droite ( en vue du diamètre mini du pignon deux fois inférieur à celui de la roue dentée ), avoir la roue dentée intérieur qui tourne deux fois moins vite que le pignon ?
    Pardonnez-moi mon incrédulité dans ce domaine.
    Merci d avance pour vos futures réponses.
    Cordialement.
    Manimal.

    -----

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  3. #2
    chatelot16

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    oui c'est possible mais ce n'est pas avec les diametre qu'il faut raisonner mais l'angles des connes primitif

    la roue conique interieure aura un angle de cones primitif double du pignon

    ca sera facile a dessiner mais moins facile a trouver la machine pour l'usiner...

  4. #3
    manimal

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Merci beaucoup chatelot.
    Cordialement.
    Manimal.

  5. #4
    robur71

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Attention, pour que ça marche, il faut que les sommets cônes primitifs des deux engrenages coïncident.

  6. #5
    manimal

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Re bonjour à tous ,
    Merci robur71 ,
    Il faut que je change alors mes diamètres maxi en fonction de l angle des deux cônes primitifs.
    Merci.
    Cordialement.
    Manimal.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mécano41

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Bonsoir,

    Tu as tout intérêt à consulter une entreprise de taillage ou un spécialiste car :

    - ce n'est pas courant
    - il faut vérifier qu'il n'y a pas de problème d'interférence des dentures en fonction des nombres de dents
    - il faut avoir les machines capables de les tailler, en appliquant une correction de profil si le problème ci-dessus existe
    - il faut avoir les machines capables de les contrôler
    - ... et tout ce que je ne sais pas...!

    Cordialement

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  10. #7
    manimal

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Merci mécano41 je crois que c est ce que je vais faire.
    Cordialement.
    Manimal.

  11. #8
    robur71

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Citation Envoyé par manimal Voir le message
    Bonjour à tous ,
    Je pense concevoir un pignon et une roue dentée intérieur coniques.
    Voilà les données du problème :
    _ le pignon a un diamètre mini de 40 mm et un diamètre maxi de 80 mm.
    _ la roue dentée intérieur a un diamètre mini de 80 mm et un diamètre maxi de 120 mm.
    Le pignon entraîne la roue dentée intérieur.
    Puis-je , comme dans le cas de pignon et roue à taille droite ( en vue du diamètre mini du pignon deux fois inférieur à celui de la roue dentée ), avoir la roue dentée intérieur qui tourne deux fois moins vite que le pignon ?
    Pardonnez-moi mon incrédulité dans ce domaine.
    Merci d avance pour vos futures réponses.
    Cordialement.
    Manimal.
    Si ce n'est pas indiscret, quelle est la fonction de ces deux pignons ?
    Pourquoi des arbres non parallèles ?

  12. #9
    Tifoc

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Bonjour,

    Comme Robur71, je m'interroge...
    Il me semble qu'un engrenage conique, c'est un renvoi d'angle. Donc pourquoi intérieur ? Je n'arrive pas à imaginer une situation où ce serait mieux que deux roues extérieures "classiques".

    Cordialement,

  13. #10
    Simplemind

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Citation Envoyé par Tifoc;
    Comme Robur71, je m'interroge...
    Il me semble qu'un engrenage conique, c'est un renvoi d'angle. Donc pourquoi intérieur ? Cordialement,

    Idem pour moi.
    Manimal est-ce que tu as un PB à résoudre ou est-ce juste pour la réflexion fun (funnique)
    Mais sache que tu peux faire de l'intérieur avec des engrenages coniques extérieurs classiques. Je l'ai fait une fois où je n'avais pas la place. Mais cela nécessite de faire le grand engrenage creux. Je l'ai fait avec un module 1 et avec peu de puissance à transmettre et je n'avais pas un rapport de 1/2.

    A noter qu'il vaut mieux dans ce cas utiliser un cône avec un angle le plus fin possible c'est à dire le plus éloigné de 90 °.

    Cordialement
    __________________________
    Les prudents sont les plus irresponsables. Leur seul raisonnement : ne pas mettre le doigt dans l'engrenage. Evhen Sverstiouk

  14. #11
    manimal

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Bonjour à tous ,
    Pour robur71 et Tifoc , en fait je me suis mal exprimé , ce que je veux c est :
    Avoir un pignon et une roue dentée intérieur qui ont un angle par rapport à leur centre : le pignon et la roue dentée deviennent alors coniques mais ils ont le même angle de cône primitif : les deux arbres sortant sont paralèles.
    Pour Simplemind , ce n est pas du fun et en fait je me casse la tête depuis plusieurs jours dessus.
    Je vous remercie tous les trois pour vos avis et aides.
    Merci d avance pour les futures réponses.
    Cordialement.
    Manimal.

  15. #12
    robur71

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Citation Envoyé par manimal Voir le message
    ,
    ... en fait je me suis mal exprimé , ce que je veux c est :
    Avoir un pignon et une roue dentée intérieur qui ont un angle par rapport à leur centre : le pignon et la roue dentée deviennent alors coniques mais ils ont le même angle de cône primitif : les deux arbres sortant sont paralèles.
    Pour Simplemind , ce n est pas du fun et en fait je me casse la tête depuis plusieurs jours.....
    .
    J’avoue ne rien comprendre à tes explications !!
    Deux pignons coniques ayant le même angle de cône primitif et des arbres parallèles.
    Peux tu nous expliquer quelle est la fonction recherchée

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  17. #13
    Simplemind

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Citation Envoyé par manimal;
    les deux arbres sortant sont paralèles.
    Pour Simplemind , ce n est pas du fun et en fait je me casse la tête depuis plusieurs jours dessus.

    Manimal.
    Si ils sortent en parallèle ils n'ont pas besoin d'être côniques.

    ou c'est moi qui est con nique et quelque chose m'échappe.

    Un petit dessin de ton PB serait le bienvenue et nous éviteras une migraine .

    Toutefois c'est possible mais avec quatre engregages. voici une photo d'un engrenage conique pseudo-interne pour renvoi d'angle minimal.
    Toutefois je ne vois pas l'intérêt par rapport à des engrenages droits qui sont externes ou interne avec un engrenage couronne.

    Cordialement
    ___________________
    C'est en forgeant que l'on devient fort en jurons. Inconnu
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    manimal

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Merci Simplemind ,
    Avec la petite dédicace au fond.
    Je vais acheter un scanner et tout rentrera dans l ordre pour que tout le monde comprenne.
    Encore merci.
    Cordialement.
    Manimal

  19. #15
    polo974

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    bonjour,
    les pignons coniques doivent avoir leurs axes concourants au sommet des cônes.
    si les arbres sont parallèles, les arbres sont donc sur le même axe.
    Il n'est pas possible de faire engrener 2 cônes de même angle à des rayons différents:
    pour faire simple angle à 45°
    largeur de pignon L
    pignon1 diamètre interne D, externe D+2L
    pignon2 diamètre interne 2D, externe 2D+2L
    (interne = petit diamètre du tronc de cône
    externe = grand diamètre du tronc de cône)

    rapport interne: D/2D = 1/2
    rapport externe: (D+2L)/(2D+2L) différent de 1/2
    ça ne peut pas marcher puisque le rapport change suivant l'endroit où on se trouve sur le(s) cône(s).

    des pignons cylindriques remplissent la fonction (axes //, rapport 1/2).
    une denture oblique peut être nécessaire.
    une roue à denture interne si les sens de rotation sont les mêmes (ou un pignon intermédiaire).

    un rapport 1/2 avec roue à denture interne oblige la roue à denture interne dégagée au niveau de l'axe vu que le petit pignon a demi diamètre du grand!

  20. #16
    fishingmanager

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    oui c'est possible mais ce n'est pas avec les diametre qu'il faut raisonner mais l'angles des connes primitif

    la roue conique interieure aura un angle de cones primitif double du pignon

    ca sera facile a dessiner mais moins facile a trouver la machine pour l'usiner...
    Hélas je penses que ton probléme est de l'ordre professionnel et que pour tailler les pignons que tu désires il soit necessaire de posseder les machines adequates avec leurs outils et outillages adaptes au pignon à tailler.
    En effet pour le meme couple de pignon il faut preciser le nombre de dents, l'angle des deux axes, l'ecart entre les axes, le rapport, etc..etc..
    Pour des pignons droits il est possible de trouver une solution mais pour des pignons coniques j'ai des doutes.
    DESOLE

  21. #17
    Simplemind

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    Citation Envoyé par fishingmanager Voir le message
    Hélas je penses que ton probléme est de l'ordre professionnel ......
    Pour des pignons droits il est possible de trouver une solution mais pour des pignons coniques j'ai des doutes.
    DESOLE
    Bonjour fishingmanager

    Je ne vois pas pourquoi tu dis ça !!!!
    Nous attendons le dessin scanné qui nous as été promis pour poursuivre nos réflexions sur ce fil. Car personne me semble-t-il n'a compris son PB.

    Ceci dit si tu regarde la petite photo que j'ai publier tu t'apperçois que c'est possible et même facile avec des engrenages standards du marché. J'ai fait les pièces avec ces engrenages certes un peu modifiés mais rien de non mécaniquable facilement.

    Ce que nous ne savons pas c'est l'encombrement dont nous disposons pour répondre à sa demande ni la force à transmettre avec de l'engrenage droit ou conique à renvoi d'angle.

    Cordialement
    ______________________________ ________
    Une seule chose compte : c'est l'engrenage magnifique qui s'appelle le monde. Ella Maillart

  22. #18
    chatelot16

    Re : Pignon et roue dentée intérieur coniques

    ues
    Bonjour à tous ,
    Pour robur71 et Tifoc , en fait je me suis mal exprimé , ce que je veux c est :
    Avoir un pignon et une roue dentée intérieur qui ont un angle par rapport à leur centre : le pignon et la roue dentée deviennent alors coniques mais ils ont le même angle de cône primitif : les deux arbres sortant sont paralèles.
    Pour Simplemind , ce n est pas du fun et en fait je me casse la tête depuis plusieurs jours dessus.
    Je vous remercie tous les trois pour vos avis et aides.
    Merci d avance pour les futures réponses.
    Cordialement.
    Manimal.
    si ils ont le meme angle de cône primitif il auront aussi le meme nombre de dent : ca devient un acouplement direct et les arbre seront bien parralele , et l'engrenage sera equivalent a une soudure

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