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Plancher chauffant et insert:double emploi



  1. #1
    manitou27

    Plancher chauffant et insert:double emploi


    ------

    Bonjour,
    je possede un plancher chauffant sur toute la surface de la maison. Dans la salle de bain il y a en plus un radiateur seche-serviette.Le ballon d'eau chaude est branché sur la chaudiere. Il y a donc trois circuits sur celle-ci.
    Je vais installer prochainement un foyer insert dans la salle a manger.Il y a une sonde exterieur pour le plncher chauffant mais pas de sonde ou de thermostat d'ambiance à l'interieur de la maison. Le probleme est que lorsque je vais allumé l'insert il y aura double emploi avec le plancher chauffant. Dois- je installer un thermostat d'ambiance? Comment faire?
    Merci pour vos conseils

    -----

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  3. #2
    richard 31
    Modérateur

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    bonjour,
    ceci mes enfants en sont équipé, de fait ils ont laissé en l'état, car un thermostat d'ambiance ne pourra que contrecarrer la sonde extérieure, et de plus non conseillé,
    l'insert n'agit que sur une partie de la maison pas en totalité a mon avis,
    or la sonde extérieure doit agir sans doute sur une vanne 4 voies pour en équilibrer la courbe de chauffe afin d'en réduire le delta t, or un thermostat d'ambiance n'agit qu'en tout ou rien, le delta t risque d'être énorme sur la courbe de chauffe,
    je ne sais pas si vous comprenez mon explication
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  4. #3
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Merci Richard 31,
    Je ne sais pas ce qu'est le delta t et la courbe de chauffe. En fait de thermostat d'ambiance on m'a parlé aussi de sonde interieur

  5. #4
    richard 31
    Modérateur

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    re,
    je vais essayer de vous expliquer cela,
    thermostat d'ambiance en tout ou rien= coupure de chauffe température une fois atteinte dans le local,
    ceci jusqu'a abaissement d'un degré (toujours du local)
    de fait ce temps est plus ou moins long or dans ce cas la chaudière n'est en activité que durant la période de remise en température,
    ceci plein pot,
    or durant la période d'arrêt la température de la chaudière n'est pas forcément maintenue, (ou celle de l'arrêt du circulateur)
    ne pas tout prendre a la lettre car j'essaie d'être le plus simple possible,
    donc mon argumentaire est partiellement faux
    ce qui fait qu'en fait le plancher peut avoir sa température qui baisse fortement (ceci n'est pas du tout bon, car provoque des chocs thermiques)

    or un système par sonde n'opère pas ainsi,
    grossièrement il réduit le débit via la vanne 4 voies, donc ce choc thermique est pratiquement inexistant,
    voici la différence sur le delta T (delta T= différence de température entre le minima et le maxima),
    le but d'une régulation par sonde est d'avoir une ondulation de température du plancher la plus plate possible
    comprenez vous mieux a présent le principe??
    si besoin on approfondira ensuite
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  6. #5
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    re,
    ce que je comprends: si je mets un themostat d'ambiance, celui ci va arreter la chaudiere (ou le circulateur) lorsque la temperature sera atteinte. Cela va provoquer la baisse en temperature de la chappe du PC. Et lorsque la temperature de la piece baissera, le circulateur va se remettre en route.Le PC,en gros , ne va faire que s'eteindre et s'allumer. Ai je bien compris?Quel systeme me preconisez-vous? Merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    richard 31
    Modérateur

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    re,

    Quel systeme me preconisez-vous? Merci
    celui de la double sonde intérieure et extérieure,
    mais sans prendre en compte l'insert, qui n'est qu'une chauffe partielle des locaux,
    attention une courbe de chauffe n'est pas simple a établir,
    ceci est plutôt du domaine d'un technicien chauffagiste spécialisé
    au vu du matériel et des conditions de chauffe,
    il est plus a même d'en affiner les réglages qui de toute façon prendront du temps,
    bien qu'il me semble qu'a présent, certains possèdent des logiciels d'affinage de courbe qui leur simplifie cela,
    perso je m'en réfère a une période qui date de plus de 20 ans or depuis beaucoup d'eau a coulé sous les ponts,
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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  10. #7
    Zozo_MP

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Citation Envoyé par manitou27 Voir le message
    Merci Richard 31,
    Je ne sais pas ce qu'est le delta t et la courbe de chauffe. En fait de thermostat d'ambiance on m'a parlé aussi de sonde interieur
    Bonjour

    Si vous mettez un thermostat d'ambiance, dès que ce dernier va attraper des sueurs avec l'insert il va tout couper. Donc la pièce où est situé l'insert sera un bon caldorium et les autres pièces au lieu d'être de bons tepidarium se transformeront en frigidarium.

    Quand à la sonde c'est autre chose. Elle permet d'anticiper la régulation car l'inertie dans un plancher chauffant est plus importante qu'avec des radiateurs classiques. Cela permet de lisser (de moduler) la montée en température et aussi les écarts de températures entre l'intérieur et l'extérieur, une fois encore pour contrebalancer l'inertie thermique du batiment.

    Cordialement

  11. #8
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    re,
    pouvez vous me fournir des explications sur le systeme de la double sonde? Son principe, la pose et eventuellement le modele le modele
    merci encore

  12. #9
    richard 31
    Modérateur

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Citation Envoyé par manitou27 Voir le message
    re,
    pouvez vous me fournir des explications sur le systeme de la double sonde? Son principe, la pose et eventuellement le modele le modele
    merci encore
    le système de la double sonde reste identique a celui de la sonde extérieure, mais avec un paramétrage encore plus fin,
    de fait le lissage de la courbe de température sera encore moins ondulatoire,
    depuis que je n'exerce plus cette activité (plus de 20 ans)je ne suis plus a la hauteur pour vous renseigner, (j'ai dit les principes de base sans plus)
    le matériel a fortement évolué,
    l'informatique y a mis son empreinte dessus,
    de fait il est préférable de vous informer auprès d'un fournisseur pour en choisir les caractéristiques plus précises,
    attention cela n'est pas donné comme produit, mais il est sûr que c'est le top du top,
    de plus vous êtes équipé informatique, de fait vous aurez sans doute la possibilité a présent de gérer la courbe via un logiciel,
    il me semble que cela s'effectue sur de nouveaux produits (domotique),
    aux autres membres du forum (ayant des bases plus conséquentes que les miennes)
    ne pas tenir compte de mon explication de départ, elle est partiellement fausse,
    j'en suis conscient,
    le but n'étant que lui faire comprendre un principe en faisant simple,
    si vous pouvez pour les spécialistes prendre ma relève allez y, je ne puis m'avancer davantage
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  13. #10
    CONFORTIZ

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Bonsoir,

    Plutôt que de vous prendre la tête avec des sondes intérieurs, régulations etc.... essayez plutot de savoir si votre pièce ou sera implantée la cheminée correspond à une boucle indépendante pour le PC. Si c'est le cas, vous pouvez faire mettre en place une vanne thermostatique sur la nourrice de distribution. ainsi, lorsque la cheminée sera en fonctionnement, la sonde captera l'élévation de température et fermera cette boucle.
    La chaudière continue ainsi de fonctionner, le reste des pièces sera alimenté par le PC et à bonne température.

    Srtout, ne pas toucher aux paramètres de la chaudière, c'est déjà tellement difficile à régler et à gérer pour un pro, alors pour un néophyte...........

  14. #11
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Bonjour et merci a tous les deux,

    La piece ou sera la cheminée possede 2 boucles du PC. Mais la nourrice est dans un placard et dans ces conditions je ne vois pas comment les 2 sondes pourraient reagir a la temperature de la piece...

  15. #12
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Je cherche donc un specialiste en chauffage qui pourra me dire quelle solution adopter...
    Merci d'avance

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  17. #13
    richard 31
    Modérateur

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    re,
    confortiz a une idée géniale, (de plus ultra simple)
    la nourrice est dans le placard, ceci n'est pas un souci,
    suffit de placer la sonde via un déport filaire qui commandera la vanne thermostatique et le tour est joué,
    je crois que l'on ne peut mieux proposer
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  18. #14
    DB2TE

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Bonsoir, étant du métier je confirme la proposition de confortiz, les solutions les plus simples sont bien souvent les meilleures...
    Le savoir sans le savoir, c'est ce qu'on appelle l'instinct. Louis Hamelin

  19. #15
    richard 31
    Modérateur

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    re,
    suis heureux qu'il soit passé par là,
    car perso j'étais mal parti,
    cela fait trop longtemps que je n'ai plus éxercé dans ce domaine
    cordialement
    richard 31

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  20. #16
    manitou27

    Thumbs up Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    [QUOTE=richard 31;1312274]re,

    suffit de placer la sonde via un déport filaire qui commandera la vanne thermostatique et le tour est joué,


    Bonjour et un grand merci a tous,

    je vais réaliser ce que vous proposez, mais puis-je avoir plus de détails (shémas,ref de la sonde et des vannes thermostatiques)
    je reste à votre disposition

    cordialement

  21. #17
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Je reprecise qu'il y a 2 boucles dans la piece qui sera chauffée par l'insert.
    La marque du PC est VELTA.

    merci.

  22. #18
    CONFORTIZ

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Bonsoir,

    comme quoi, pas besoin de chercher loin pour faire simple.

    Si tu as deux boucles alors il faudra prévoir deux têtes, mais je ne sais pas si elle peuvent être raccordées à la même sonde déporté

    Je crois que CEDEO propose ce genre de produits

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  24. #19
    manitou27

    Re : Plancher chauffant et insert:double emploi

    Merci beaucoup pour tout ces renseignements

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