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quel moteur choisir pour une pompe hydraulique



  1. #1
    northwest

    quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    bonjour

    voila, je souhaiterais construire une réplique excate d'une pelle mécanique des annees 70, un projet qui me tient à coeur depuis près de 5 ans maintenant.
    J'ai dans l'idée de réaliser quelque chose de sympa et sans triche comme une vraie? un projet ambitieux mais j'ai pensé aux solutions suivantes:
    --> acheter carrément une minipelle et la "désosser" pour récupérer ce qu'il faut... mais je devrais quand meme usiner d'autres verins pour correspondre à la forme des vrais, sans parler du trains de chenilles, du bras que je n'utiliserais, bref une idee couteuse mais simple qui permet de se procurer le petit moteur kubota ou autre?, et surtout la pompe hydr. plus les 3 moteurs hydr. (celui de la tourelle, et les deux pour chaque chenille);

    --> solution 2: je reverais bien d'utiliser un petit moteur précis (environ 15 ch) mais comment le coupler à une pompe hydraulique? d'ailleurs si j'achète une pompe hydr. comment savoir à quelle vitesse doit tourner le moteur? quelle doit etre sa puissance? j'ai penser acheter une petite centrale hydraulique et utiliser un distributeur commande par fil electrique (la radiocommande n'existe pas sur le marché...)...

    bref si quelqu'un qui s'y connait en hydraulique peut m'aider? je vois sur le web un grand choix de pompes hydrauliques.... mais c'est bizarre, comment savoir les caractéristiques du moteur qui doit les faire tourner? à quelle vitesse? à quel couple?
    P= Couple X vitesse : le moteur que je veux utiliser fait un très beau bruit à une certaine plage de rotation, je peux toujours mesurer le RPM et en déduire le couple? ou meme utiliser un réducteur avant d'entrainer la pompe?

    En ce qui concerne les verins et les flexibles j'ai finis mes longues études sur le sujet.Il reste ce souci du système hydraulique! car plutot d'acheter une minipelle d'occase et la dépecer, j'aimerais bien combiner mon petit moteur de 15 ch avec un circuit miniature.

    Merci pour toute aide quelle qu'elle soit!

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    invite76532345
    Invité

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    Bonjour Northwest
    Un début de réponse à ta question
    e moteur que je veux utiliser fait un très beau bruit à une certaine plage de rotation, je peux toujours mesurer le RPM et en déduire le couple?
    Le beau bruit, c'est subjectif; les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
    Couple et régime sont liés, c'est une certitude physique.
    Malheureusement, dans un moteur thermique, le couple varie avec le régime et le couple maxi ne s'obtient qu'à un certain régime.
    Si le moteur est noté "15ch", c'est à un régime déterminé; très certainement le régime maxi autorisé par le constructeur. A tout régime intermédiaire, le couple et la puissance correspondants sont différents et inférieurs aux deux "maxi".
    Pour connaître la puissance à l'arbre et le couple correspondant au régime que tu envisages, il te faut la courbe de couple du constructeur. Cela doit se trouver dans la documentation du moteur.
    A suivre
    Cordialement

  4. #3
    chatelot16

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    pour une pompe c'est simple : puissance = pression x debit

    pour avoir la puissance en watt il faut mettre le debit en m3/s et la pression en Newton/m2

    la caracteristique principale d'une pompe est ce qu'on appelle en general la cylindrée et qui est plus exactement le volume pompé par tour

    tu choisi la pression
    debit = puissance / pression
    cylindrée = debit / vitesse

    il faut mettre la vitesse du moteur en tour /seconde et la cylindrée en m3

    choisi une cylindrée un peu plus faible que cette cylindrée theorique pour ne pas surcharger le moteur

    pour les distributeurs il y a des tas de distributeurs a commande electrique dans le commerce mais tres cher et pas miniaturisé du tout

    pourtant faire des modeles reduit hydraulique serait interessant , mais pour l'instant j'en suis a la conclusion qu'il faut commencer par fabriquer les bons distributeurs

    a moins qu'un specialiste de l'hydraulique te trouve les bons distributeurs

    precise un peu les dimension de l'engin : 15 cv ca fait quand meme un gros modele reduit ?

    j'ai une tres vieille peleteuse poclain type TO dont le moteur d'origine est un vendoeuvre de 15CV aussi !

  5. #4
    cyber37

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    A tu as eu la meme idée que moi (faire un vehicule a chaine) sauf que toi tu as deja une idée de la transmition (mon topic c'est "char radio commandé" , il est dans la meme section que la ou tu as poster) je voulais faire un vehicule a chaine ...

    Et on m'a conseiller les transmition hydraulique mais on ma dit que pneumatique c'est mieu, car en cas de fuites c'est juste de l'air ...

  6. #5
    Zozo_MP

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    Citation Envoyé par northwest Voir le message
    bonjour

    voila, je souhaiterais construire une réplique excate d'une pelle mécanique des annees 70, un projet qui me tient à coeur depuis près de 5 ans maintenant.
    Bonsoir

    A quelle échelle ferez-vous la réplique.
    Sans faire de publicité pouvez vous nous indiquer le modèle que vous avez choisi.

    Si Michel Dhieux passe par là, il aura surement des choses à dire sur l'hydraulique.

    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    michel dhieux

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    Citation Envoyé par cyber37 Voir le message
    Et on m'a conseiller les transmition hydraulique mais on ma dit que pneumatique c'est mieu, car en cas de fuites c'est juste de l'air ...
    bonsoir:
    l hydraulique c est mieux mais il faut , la comprendre et l aimer, quand
    on voit des soudures de raccords , avec de gros pansements de brasures aussi bien a l intérieur qu a l extérieur des tubes, sans nettoyage de ces derniers a l intérieur.... difficile de faire le top de l hydraulique !!!
    ne pas oublier que pour une pelle du commerce actuelle c est 200 litres minute qui font l allée retour dans les circuits , si il y a un intrus dans l huile il va s arranger pour abraser les distributeurs ou autres et après bonjours , pour étancher ces derniers.
    pour les calculs.....
    j ai l habitude de prendre suivant l exemple que voici;

    http://www.vivoil.com/ms/index.php?o....php&Itemid=37

    sur le cote gauche il y a main menu et dessous calcoli motore ou pompa (potenza =puissance) cliquez sur potenza pompa, et vous aller avoir la puissance de la pompe absorbé, il suffit de mettre en pression in uscita ,(sortie) la pression de service que vous estimez soit environ la moitié de la pression maximale du circuit (suivant la pompe utilisée, voir le tableau),
    puis la cylindrée , la flèche a droite de type de pompe cilindrata,
    puis le régime de l arbre moteur (albero) puis on clique sur calcola,
    un exemple pour ta mini pelle ( mon exemple )
    11cc par tour de cylindrée ( soit la pompe xv2/ 11 ), pression de service 140 bars, vitesse du moteur 2500 tr / mn, je change les données sur le tableau j y met celles de ci-dessus ,
    je clique sur calcola , cela me donne ....en 4 secondes? 7 KW et 9.5 cv
    25l de débit etc (egalement pour la puissance des moteurs et en plus il y a les rendements )
    c est un jeu d enfants
    cordialement
    a demain

    merci Zozo_MP
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  9. Publicité
  10. #7
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    papikiwi:

    en fait il s'agit d'un moteur de modelisme, pas vraiment un moteur industrielle type cat à 2 cyl ou perkins ou kubota... et je ne pense pas que le constructeur n'ait fait de diagramme comme on est habitué.
    Cela étant, dans l'esprit du "cahier des charges" que je me suis fixé, il faut absolument que j'inclus ce petit moteur dans le système énergétique de la mini pelle, car comme je l'ai dit , dans une fenetre assez définie de la vitesse de rotation, le bruit est incroyable!! typique d'un bruit de pelle mécanique des années 70! après je sais qu'on peut intervenir sur le système d'échapement, pour "moduler" ce bruit comme sur une Harley... mais encore faut il que le fond sonore de départ soit bon.

  11. #8
    chatelot16

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    pour les calcul il y a tout ce qu'il faut dans le #3 , mais pour la technologie il faut que tu precise la vitesse de ton moteur car sa risque d'etre plus vite que ce que l'on fait habituellement en materiel industriel

    comme je suis curieux donne un lien sur ton moteur

    les pompe sont faites pour les vitesse des moteur industriel mais il y a des moteur hydrauliques fait pour des grandes vitesses qui doivent aussi pouvoir servir de pompe

  12. #9
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    chatelot:

    merci pour tes precieuses précisisons! à propos des distributeurs, je crois savoir que les minipelles en contiennent un , relativement compact?
    ma pelleteuse utilisera deux verins tandem pour lever le bras/flèche, un verin pour manipuler le balancier et un verin pour actionner le godet. Au total 4 vérins, à cela il faut ajouter un moteur hudraulique pour pivoter la tourelle plus deux petits moteurs, un par chenilles.
    En option je peux utiliser des moteurs electriques réductés? mais dans ce cas, le moteur thermique principal doit etre couplé à une dynamo capable de fournir un ampérage suffisant pour ces moteurs. Cette option est intéressante car elle décharge le système hydraulique qui se retrouve réduit à 4 vérins "esclaves".
    Economiquement aussi, les moteurs electriques sont moins chers ....

  13. #10
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    cyber37:

    je te propose de former une sorte de "joint venture" , car to projet est assez similaire au mien sur la partie motrice: je cherche qausii à déplacer une masse importante et à commander des trains de chenilles, certes à des vitesses BEAUCOUP moins élevées que pour un tank de combat!! et puis moi je n'ai pas droit à la manip qui permet de faire tourner les trains de chenilles en sens inverse de manière à opérer une rotation à 360!! la machine que je reproduis utilise un chassis typique des grues mécaniques, or sur ces systèmes, des embrayages permettent de découpler un barbotin , et pour tourner, seul un train de chenille peut etre utilise, il est impossible (à cause de la configuration des embrayages) de faire tourner les deux trains de chenilles en sens inverse!

    Si tu cherches a faire fabriquer to tank, je pense que tu a deja essayé de regarder le probleme des chenilles, je pense pour ma part faire fraiser les patins un par un mais il faut trouver un bon fraiseur? ou une societe specialisée? si quelqu'un en connait?

  14. #11
    chatelot16

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    moteur electrique moins cher ? tout depand du poid de l'engin , les moteurs electriques tournent beaucoup plus vite et il faut des reducteur , alors que pour un modele reduit tu trouvera facilement des moteur de recuperations bon a mettre en prise directe sur les chenilles

    mais pour ne pas parler dans le vide , precise la dimension de ton engin ?
    donne des info sur ton moteur ?

    en plus une fois que le moteur est accouplé a une pompe , il vaut mieux l'utiliser aussi pour les chenilles que de tout recommencer avec une dynamo

    cela n'empechera pas de mettre une petite dynamo ou alternateur pour faire marcher la radio et les distributeurs electrique , mais pas pour toute la puissance du moteur comme il faudrais pour les chenilles

  15. #12
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    michel:

    l'echelle est pour le moment flottante, je m'explique: le moteur thermique que je vais y mettre fixera la hauteur du corps de la pelle, partant de la j'ai deux choix: soit du 1/4 mais le bras risque d'atteindre 2.50 mètres!! soit 1/5 avec une option avec un deuxieme moteur!!
    troisième otpion: j'ai entendu dire que cummins a sorti une serie compacte de petits moteurs: les A2300 A2000 et A1700 mais je n'ai pas eu l'occasion d'entendre le son de ces moteurs, je sais qu'ils équippent certaines minipelles appelées YUCHAI... ce sont des moteurs lents dans la grande lignée traditionnelle cummins, si quelqu'un a des infos?

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  17. #13
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    michel et Zozo: pour certaines raisons, je ne peux pas indiquer le modele précis de la pelle que je cherche à répliquer, désolé de faire le cachotier mais je travaille dessus depuis si longtemps et je voudrais le présenter à la prochaine bauma.
    Tout ce que je peux dire c'est qu'il s'agit d'une pelle mécanique américaine de 85 tonnes, très typique et au design très "seventies"; pour changer un peu car je n'aime pas trop le look des pelles actuelles qui sont un peu fades à mon gout, elles se ressemblent toutes, sont trop arrondis, la recherche design n'est plus trop là.
    La machine qui m'intéresse a un petit caractère qui dénote, un peu comme pour toutes les machines de cette période! c'est comment dire : les camions américains des années 80 sont très beaux comparés au nouveuax standards actuels, avec des arrondis de plus en plus saillants et franchement pas terrible...
    désolé j'espère que je n'heurte personne, c'est juste que j'en profite pour développer mon opinion...

  18. #14
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    chatelot: merci pour tes reponses, effectivement, il vaut mieux utiliser le meilleur partie, d'ailleurs pour déplacer la machine dont le poids estimée serait de 500 kg il faut un sacré couple, des moteurs hydrauliques recuperes sur une mini pelle ferait l'affaire?
    En fait le poids de ma machine varie du tout au tout si on prend en compte le poids du moteur que je compte utiliser:

    choix 1: un petit moteur de 15 chevaux maxi , donc à 10 000 tours minute, à un certain régime que je ne connais pas ce moteur développe un bruit typique et je souhaiterais l'utiliser à cette vitesse de rotation précise;
    le moteur en question pèse 10 kg et provient de l'aeromodelisme; couteux: $3000 ou plus, uniquement dispo aux USA mais réputé pour sa fiabilité;
    choix 2 : utliser un moteur de minipelle? mais ces moteurs de type Kubota font un bruit saccadé de tracteur agricole qui ne cadre pas avec le son d'un diesel de pelle mecanique, ca fait pas terrible pour dire simplement: j'ai étudié pas mal de caractéristiques de minipelles et ces moteurs ont souvent 3 cylindres et atteignent une puissance comprise entre 15 et 32 chevaux.

    choix 3: utiliser un moteur cummins compact type A2000 ou A1700 voire A1400, ce sont les nouvelles series compactes developpes par le constructeur.Ce sont des petits moteurs assez lourds 500 kg voire plus et du coup il faut construire un chassis une tourelle et des chenilles costauds.

    Construction: pour alleger au max la machine, j'ai penser a faire fraiser le bras qui ferais 2.50 mètres au maximum dans de l'aluminium, dans l'espoir de gagner du pois.
    Idem pour le corps resistant de la tourelle, et bien sure recouvrir le tout par des plaques d'alu très fine ...pour recreer la carrosserie extérieure; cela dit les chenilles doivent etre en acier, pour faire vrai ...


    choix

  19. #15
    michel dhieux

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    Citation Envoyé par northwest Voir le message
    michel et Zozo: pour certaines raisons, je ne peux pas indiquer le modele précis de la pelle que je cherche à répliquer, désolé de faire le cachotier mais je travaille dessus depuis si longtemps et je voudrais le présenter à la prochaine bauma.
    bonsoir;
    northwest, t inquiète, se n est pas moi qui vais t embêter avec une copie
    quelconque d une pelle (je travaille pour le groupe CNH ), et crois moi refaire un distributeur rotatif de tourelle sur une komatsu comme il y a quelques jours je le laisse a qui le veut......
    n hésite pas, par contre pour un conseil dans ta recherche de composants hydrauliques
    10000 tr c est beaucoup pour une pompe ..une petite pompe a engrenage a sa limite vers 8000tr/ mn, sinon les pompes a pistons de volvo hydraulique
    12000 tr/ mn ,mais le prix
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  20. #16
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    michel, puis je te contacter directement pour avoir quelques infos?
    voici mon email: abraham_@hotmail.fr

    merci

  21. #17
    northwest

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    oui désole c'est automatiquement sous ligné: c'est abraham_@... avec le "_" sous le 8 avant le @

  22. #18
    Zozo_MP

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    Citation Envoyé par northwest Voir le message
    oui désole c'est automatiquement sous ligné: c'est
    Bonsoir

    Il est fortement déconseillé de donner son email directement sur le forum. Car tout les spameurs et autres robots d'analyse vont vous tomber dessus.
    Il vaut mieux faire une demande en MP c'est fait pour ça.
    Il me semble d'ailleurs que cela figure dans la Charte du forum.

    Cordialement

  23. Publicité
  24. #19
    thielleux

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique


  25. #20
    thielleux

    Re : quel moteur choisir pour une pompe hydraulique

    Bonjour

    ici quelques formules de calcul pompes et moteurs hydrauliques

    www.hydro-tg.fr/formation_online/calcul

    amicalement

  26. #21
    fredo ramay

    Re : Mon moteur de ma mini pelle calle

    Bonjour a tous j'aurais besoin de renseignement svp j'ai une mini pelle de marque YANMAR et depuis aujourdhui au bout d'un moment elle ce mais a brouter et elle cal toute seul si quelqun serai me dire se que sais sa serai vraiment sympa MERCI d'avance pour votre reponse .

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