Moteur hybride

[michel dhieux]

bonsoir a tous:
mon point de vue sur les soupapes (il me semble dans l avenir)
1/en diesel il y a des normes antipollution ,par exemple tier II et tier III ,ces moteurs ont un diagramme de distribution différent pour moins polluer.
en l occurrence ils donnent a la soupape d admission plus d avance en phase fin d échappement(fin d échappement, début d admission)et ainsi le piston avale une faible partie de gaz sans oxygène , pour la combustion suivante, difficile a croire mais c est a peut prêt cela.

2/wiss a dit : alors a quoi sert donc l échappement variable.

3/le MCE-5 (le revoilà)modifie grâce a un vérin hydraulique la position du piston moteur et ainsi modifier, le rapport volumétrique , alors que la cylindrée ne change pas (cylindrée = volume du déplacement du piston ,du PMB jusqu au PMH) . seul change le volume de la chambre de combustion....

pour tout ci dessus, il y a une solution:
la commande électromagnétique ,ou electropneumatique
pour faire comme le MCE- 5 par exemple (pour moteur diesel ou essence injection directe.):
le piston au PMB en remontée phase compression il suffit de laisser la soupape d échappement légèrement ouverte un laps de temps ,on diminue la cylindrée (réelle) donc le rapport volumétrique puisque la chambre de combustion a toujours le même volume mais pas la cylindrée,
le diagramme des ouvertures et fermetures des soupapes est en calcul théorique impossible, seul le montage pratique permet l approche réelle de se que l on recherchent.
sauf que les soupapes citées ci dessus permettent une plus rapide approche que se que l on désire avec cumul des astuces de fonctionnement.
cordialement
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[michel dhieux]

ce que je ne comprend pas , c'est pourquoi toyota applique cela a un moteur a essence alors que ca serait encore mieux avec un diesel

bonjour
la voila en diesel.....

http://www.psa-peugeot-citroen.com/f...moteurs_b3.php

http://ecologie.caradisiac.com/Peuge...ie-en-2009-857

il y a même un diesel hybride >>> camion poubelle chez RENAULT

http://www.enerzine.com/1036/5670+re...-hybride+.html

[trebor]

Bonjour à tous,
Je me permet, j'ai trouvé ceci pour ceux qui ne connaissent pas.
http://www.keveney.com/Atkinson.html
A+

[michel dhieux]

Bonjour à tous,
Je me permet, j'ai trouvé ceci pour ceux qui ne connaissent pas.
http://www.keveney.com/Atkinson.html
A+

bonjour
merci je connaissais , mais je n'avais pas remarquer que le volant fait un tour moteur alors que le piston fait 2 montées /descente . ET la vitesse du piston est différente , l'idéal il me semble ,est une vitesse rapide en compression et lente a la combustion.

[michel dhieux]

dans un moteur thermique : on comprime : ca brule ou ca explose : on detend : la detente produit plus d'energie que n'en a consomé la compression , mais en fin de detente il y a encore de la pression : ca fait betement du bruit par l'echappement :

pour ameliorer le rendement il faudrais que la course de detente soit plus longue que la course de compression

bonsoir
bien vu chatelot ,pour ta dernière phrase HONDA là fait
voir vers le haut du lien le 3 septembre 2008 et titre
HONDA va lancer un moteur à cycle atkinson à double course du piston.
http://www.auto-innovations.com/actu...eur.html#titre
tout ceci me réconforte ,puisque j'ai montrer sur ce forum un dessin avec 2 vilebrequins ,pour obtenir un rapport volumétrique variable et course allongé

[chatelot16]

oui trebor le vrai moteur atkinson est plus ancien que l'atkinson miller de toyota : je ne le savait pas encore quand j'ai ecris au debut de ce post

c'est sur un autre topic dans futura science que l'on m'a fait decouvrir ce site avec l'atkinson d'origine

j'ai eu aussi une autre idée : un espece de palonier entre un vilbrequin a vitesse normale et un vilbrequin a vitesse moitié donc serant aussi d'arbre a came : ca donne le meme mouvement de piston avec une course sur é differente , mais la transmission d'effort vers le vilbrequin principal est plus direct

merci michel dhieux pour cette longue page ou l'on voit que honda a copié sur moi par telepathie

enfin ca montre que c'est une bonne voie

je vais essayer de retrouver ce sujet sur l'atkinson chatelot que je croyais inventer : il me semble que c'est dans ce sujet que quelqu'un ma fait decouvrir le vrai atkinson sur le site de trebor !

[chatelot16]

re bonjours et bonne année

voici le sujet ou j'ai eu la meme idée que le honda de michel dhieux
http://forums.futura-sciences.com/te...-atkinson.html

ce n'est pas dans ce post que zozo mp ma donné le meme liens que trebor sur le vrai atkinson : c'est dans un post precedant qui a été supprimé
http://forums.futura-sciences.com/po...8.html#1473998
et je trouve cette suppression bien dommage car meme si le sujet de depart etait discutable , la discussion a été tres interressante : le but d'un forum n'est pas que de repondre a une question

je demande donc qu'un moderateur ressorte ce sujet de l'oubliette: ce n'est pas parce que quelqu'un ne pensait qu'a faire de la pub pour son brevet qu'il faut enterer ce qui a été ecrit d'interressant a la suite

[chatelot16]

erreur de collage : c'est la qu'il y a eu des choses interressante qui ont malheureusement disparu
http://forums.futura-sciences.com/po...8.html#1473998
helas ce lien ne marche plus pour moi , mais doit marcher pour les moderateurs

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

Pareil pour moi:

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[Zozo_MP]

Bonjour Chatelot

Voici un lien de mes favoris sur atkinson. Je ne sais pas si c'est ce à quoi tu faisait référence.

http://www.keveney.com/Atkinson.html

Cordialement

[michel dhieux]

bonsoir
pour zozo_MP
je ne pense pas que se soit ce lien que recherche chatelot il est deja en message 33...... par trebor

j ai trouvé ceci ,mais pas sur FGS

http://timupsinsa.ifrance.com/fiches/detente.htm

cela n'a rien a voir avec le moteur atkinson mais la détente est prolongée par rapport a l'admission
noter,la suite de la phrase ,"quel est l'intérêt d'avoir 2 PMB différents"

on a l 'impression de lire chatelot

[chatelot16]

oui les grands esprit se rencontre

voila comment je comprend ce vilbrequin a engrenage : sur le maneton du vilbrequin normal il y a un exentrique qui tourne a vitesse moitié donc qui augmente ou diminue le pmb un tour sur 2 : cette solution ne me plait pas car cet exentrique fera un gros balourd , qu'il faudra equiliber par des masse enorme sur le vilbrequin : ca ne me parait meme pas possible pour autre chose qu'un monocylindre ...

le but est d'aditionner le mouvement du vilbrequin et de l'exentrique : pour faire cette adition il est plus simple que le vilbrequin a vitesse 1/2 soit fixe , et d'aduitionner les 2 mouvement par un levier

en plus le vilbrequin a 1/2 peut servir a plusieurs cylindres en ligne , et servir d'arbre a came

[Zozo_MP]

Bonjour Michel

C'est curieux ce que tu dis puisque justement le Atkinson pûr à un PMB allongé. Donc il a bien deux PmB un normal pour l'admission et un allongé pour la détente.

Mais peut être parles-tu d'autre chose.

Cordialement

[chatelot16]

je parle de ce que vien de donner michel dhieux
http://timupsinsa.ifrance.com/fiches/detente.htm
ca n'est pas du tout le meme principe que le vrai atkinson mais le resultat est le meme

en ajoutant au mouvement sinusoidal a vitesse normale une autre sinusoide a vitesse moitié on a le resultat :

pmb : tantot plus tantot moins

pmh : tous pareil : la sinusoide a vitesse moitié passe a zero a chaque pmh

[michel dhieux]

Bonjour Michel

C'est curieux ce que tu dis puisque justement le Atkinson pûr à un PMB allongé. Donc il a bien deux PmB un normal pour l'admission et un allongé pour la détente.

Mais peut être parles-tu d'autre chose.

Cordialement

bonsoir zozo, tu a raison de me reprendre ,je pensais au moteur de la prius ,avec son diagramme de commande des soupapes ,qui fait plus ou moins comme l'atkinson sauf qu'il le fait moins bien ,car il n'y a pas de détente prolongé . mais ce n'est pas le seul ,les moteurs tier III ont aussi un diagramme , qui sort plutôt de l'ordinaire , il y en a même qui ont deux cames ,qui se suivent ,mais sur ces derniers c'est plus pour avoir une pollution disons passante a une certaine époque ,en attendant 2012 .

[invitea08c144f]

Bonjour tout le monde nous sommes un groupe de tpe comme j'ai pu en voir bien d'autre dans cette discussion.Nous sommes donc en première ssi et nous recherchons une personne susceptible de nous eclairer sur les moteurs hybrides et notamment celui de la prius avec la technologie moteur thermique/moteur électrique.

En espérant une réponse positive dans les prochains jours...de notre coté nous allons aller nous renseigner auprès de concessionnaire.

merci d'avance

[Zozo_MP]

Bobjour

Regardez ici pour une première approche.

Les deux moteurs ici en coupe

Celui-ci pour les détails technologiques (à lire absolument dans le premier quart du doc pour les dessins détaillés).
Ici pour comprendre comment se fait l'équilibre entre moteur thermique et électrique et l'absence de boite de vitesse mécanique.

Pour bien comprendre il faut se pencher sérieusement sur le train épicycloïdal pour la répartition du couple.

Si je retrouve l'animation que j'avais sur ce moteur je vous le posterais.

Cordialement

[invitea08c144f]

Bobjour

Regardez ici pour une première approche.

Les deux moteurs ici en coupe

Celui-ci pour les détails technologiques (à lire absolument dans le premier quart du doc pour les dessins détaillés).
Ici pour comprendre comment se fait l'équilibre entre moteur thermique et électrique et l'absence de boite de vitesse mécanique.

Pour bien comprendre il faut se pencher sérieusement sur le train épicycloïdal pour la répartition du couple.

Si je retrouve l'animation que j'avais sur ce moteur je vous le posterais.

Cordialement

Merci beaucoup pour toutes ces infos et pour votre aide, nous allons essayer de regarder ça de plus près dans les prochains jours .

MERCI

[invitea08c144f]

bonjour,
nous aimerions avoir plus de renseignement concernant les trains epicycloïdaux présents dans le moteur hybride,
merci d'avance pour votre aide