220 à partir de 2 phases 127

[ghell2000]

Ma question est sans doute stupide, mais comment est il possible de créer du 220 à partir de deux phase en 127?
J'explique mon incompréhension:
Avec 127 + neutre, j'obtiens "alternativement" des électrons venant de ma phase et repartant par le neutre, puis exactement l'inverse.
Avec 2 phases, je ne comprend pas, car les deux phases ne sont pas en "opposition" mais simplement décalées: il y a donc des moments ou mes deux phases sont "émettrices" d'électrons qui n'ont pas de neutre...pour repartir.

Merci de m'aider à comprendre
-----

[f6bes]

Bsr ghell2000,
Déjà pour commençer en alternatif , les électrons font du "sur plaçe".
Ils n'ont pas le temps de partir dans un sens qu'ils faut qu'ils reviennent dans l'autre

Il n'est pas nécessaire d'avoir un "neutre" pour le retour.
Ce qui compte c'est la DIFFERENCE de POTENTIEL entre conducteurs.

Les deux phases sont effectivement décalées de 120 °.
Mais elles sont à TOUS instants "décalée " de cette valeur.

Ce décalage à pour valeur : racine de 3 (triphasé) soit 1.732
Donc à chaque instant la DIFFERENCE de POTENTIEL entre deux phases est toujours égale à
127vx1.732=219,9... volts
Bonne soirée

[dubdub]

Pour compléter la réponse précédente, le réseau EDF en France, c'est 220 V entre phase et neutre, et 380 V entre phases. Toujours le même rapport de 1.732, ça marche selon le même principe.
L'explication du 1.732 est expliquée (relation dans le triangle) figure 3 et 4 sur cette page

[ghell2000]

Bsr ghell2000,
Déjà pour commençer en alternatif , les électrons font du "sur plaçe".
Ils n'ont pas le temps de partir dans un sens qu'ils faut qu'ils reviennent dans l'autre

Il n'est pas nécessaire d'avoir un "neutre" pour le retour.
Ce qui compte c'est la DIFFERENCE de POTENTIEL entre conducteurs.

Les deux phases sont effectivement décalées de 120 °.
Mais elles sont à TOUS instants "décalée " de cette valeur.

Ce décalage à pour valeur : racine de 3 (triphasé) soit 1.732
Donc à chaque instant la DIFFERENCE de POTENTIEL entre deux phases est toujours égale à
127vx1.732=219,9... volts
Bonne soirée

Merci beaucoup pour la réponse, mais je suis surpris par l'affirmation que les "electrons font du sur place". Jusqu'à présent j'avais compris que le courant alternatif impliquait des "aller retour d'électrons".
Je viens de trouver cette définition sur un site de vulgarisation:
"L'électricité, ce sont des électrons en mouvement dans les fils. Le courant continu, c'est quand les électrons vont toujours dans la même direction. Le courant alternatif, c'est quand les électrons font des va et vient dans les fils : un coup ils vont dans un sens, un coup ils vont dans l'autre sens..."
Sur le site d'EDF on est semble-t-il du même avis...
Et s'il n'y a pas de déplacement d'électrons, comment ma lampe s'allume-t-elle?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ghell2000]

Merci
J'avoue que je n'ai pas cherché à vérifier la démonstration (mais je savais qu'il était faux de vouloir faire 127+127)
Par contre ce qui est curieux, c'est qu'ici (Rio de Janeiro) qui est majoritairement équipé en monophasique 127V, on ne parle que de 110V et jamais de 127...

[invite2bcacd12]

Bonjour,

Pour les éléctrons surplaçeurs, çela vient du fait que les éléctrons ne font qu'environs 0,6mm/s en courant continu. (1mm², 10A).
En 50Hz, on passe 50 fois par 0, donc on change de sens tout les 20 ms.
Ce qui fait que nos bon vieux éléctrons se déplacent de par période,
pour résumer notre électron se déplace de 0,012 mm, puis les 20ms suivantes il repart de 0,012 mm dans l'autre sens, et ainsi de suite. donc il reste sur place "vibrant" sur 0,024 mm.

Il ne faut pas oublier que ce ne sont pas les éléctrons qui vont vite, mais le fait de "pousser" un chaine d'éléctron qui va vite.

[f6bes]

Et s'il n'y a pas de déplacement d'électrons, comment ma lampe s'allume-t-elle?

Bsr ghell2000,
Essaye un coup de Google avec "vitesse de déplacements des électrons dans un conducteur".
Un petit lien:
http://www.cvgg.org/vincent/Cours_el...Images014.html
Bonne soirée

[polo974]

...
Par contre ce qui est curieux, c'est qu'ici (Rio de Janeiro) qui est majoritairement équipé en monophasique 127V, on ne parle que de 110V et jamais de 127...

C'est comme en France où on parle encore de 220V alors qu'on est passé (en théorie) à 230V.
Question d'habitude, d'usage, de coutume, d'inertie... (rayer les mentions inutiles)

[ghell2000]

Bonjour et merci à tous... d'avoir éclairé ma lanterne

[BBS07]

Selon les appareils que tu brancheras dans ce cas ATTENTION aux COUPS de JUS, car le neutre sera à 127V que ce soit au moment que les électrons s'en vont ou reviennent. Il ne faut pas que le chassis des appareils soient reliés au neutre.

[chatelot16]

Par contre ce qui est curieux, c'est qu'ici (Rio de Janeiro) qui est majoritairement équipé en monophasique 127V, on ne parle que de 110V et jamais de 127...

en france le probleme a été le meme

le 110v d'origine a été progressivement transformé en 127v sans changer le nom

du coup actuellement quand on utilise un vrai transfo 220/110v pour alimenter un appareil qui voulais du 127v il est sous volté

il faut preferer un transfo 220/127v

mais en plus le 220v est devenu 230v...


a Rio de Janeiro , c'est 50 ou 60hz ?

[noir_desir]

Je pense comme le continent d'Amérique du nord, 60hz?