Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone
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Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone



  1. #1
    EspritTordu

    Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone


    ------

    Bonjour,

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuancier


    C'est peut-être une question bête, mais pourquoi aujourd'hui conserve-t-on encore tant de nuanciers de couleurs, alors qu'il est plus simple et plus commun de se baser sur le système RGB où TSL des écrans d'ordinateur?


    Sur le RAL :http://fr.wikipedia.org/wiki/RAL_%28...es_couleurs%29

    Pourquoi le RAL peut posséder selon le codage 9* 100 teintes, et dit-on que seulement 194 sont définies?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    Infra_Red

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    tu t'es pas planté de section ?

    lors qu'il est plus simple et plus commun de se baser sur le système RGB où TSL des écrans d'ordinateur?
    tu te vois demander à qqn "met moi un peu 131;244;29 sur ce dessin", c'est plus simple de dire Pantone ...

    et puis de tte façon, y'a que les artistes qui utilisent tant de nuances de couleurs, et c'est bien connu que nous les scientifiques, on peut pas comprendre les artistes

  3. #3
    chatelot16

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    les 3 coeficient rgb definissent une couleur affichable sur un ecran : plusieur peinture de composition differente doneront le meme aspect avec un eclairage donné mais ne seront pas identique dans n'importe quel autre eclairage

    pour definir exactement une peinture ou une encre 3 coeficient ne suffisent pas : il faudrait tracer toutes la courbe de reponse dans le spectre visible

    les couleur de peinture sont plus riche que ce que l'on affiche sur un ecran

    l'exigence de precision des couleurs , par example en carrosserie automobile et bien superieure !

    le pire est que les nuancier standard comme pantone ou ral sont tres couteux a utiliser : les fabricant de peinture preferent leurs propres nuancier completement different et ne leurs coutant rien

  4. #4
    invite76532345
    Invité

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    Bonjour
    le pire est que les nuancier standard comme pantone ou ral sont tres couteux a utiliser : les fabricant de peinture preferent leurs propres nuancier completement different et ne leurs coutant rien
    Hors l'automobile qui est un cas particulier, il ne faudrait peut être pas confondre le marché "bâtiment-grand public" français et le marché "industrie" mondial.
    Les tonnages de peinture mise en œuvre sont sans commune mesure.
    Les constructeurs de machines et les clients se réfèrent au "RAL classic".
    Les couleurs règlementaires des différentes conduites de fluides sont définies par "RAL classic".
    Mais qui peut affirmer (avec arguments vérifiables) que
    leurs propres nuancier completement different
    ne présente (ou "ne présentent" car je ne sais pas, compte tenu de l'orthographe (avec et sans "s") s'il y a un ou plusieurs nuanciers) les couleurs du "RAL design".

    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    erreipg

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    Le nuancier RAL est utilisé pour les peintures alors que le PANTONE concerne les encres d'imprimerie.

    Il faut bien comprendre que les pigments utilisés ne sont pas les mêmes et ne permettent pas d'obtenir toutes les couleurs immaginables dans l'un comme dans l'autre cas.

  7. #6
    chatelot16

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    Mais qui peut affirmer (avec arguments vérifiables) que
    Citation:
    leurs propres nuancier completement different

    ne présente (ou "ne présentent" car je ne sais pas, compte tenu de l'orthographe (avec et sans "s") s'il y a un ou plusieurs nuanciers) les couleurs du "RAL design".
    heureusement que certain fabricant de peinture utilisent le ral classic : mais ce que je veux dire c'est que pour les peintures les moins cheres les fabricant font leurs propres melanges donc leurs propre nuancier sans chercher a faire une correspondance avec le ral qui exigerai une precision de fabrication dont les clients n'ont pas besoin : dans les magasin de bricolage , aucune peinture n'est specifié en nuancier ral ...

    quand la norme dit que les tuyau de gaz doivent etre peint en jaune ral.... on peut toujour choisir une peinture jaune sans mention precise du n° ral qui sera moins chere et presque identique

    si la precision du ral est exessive pour les peintures pas chere , inversement elle est insufisante pour la carrosserie automobile : les marchands de peinture automobile ont des machines pour faire les melange qui donne des couleurs tres precise , mais c'est le grand secret !

    dans le batiment certain fabricant de peinture ont des nuanciers different rien que pour coincer les client chez eux , en les empechant de trouver simplement la meme couleur ailleurs

  8. #7
    EspritTordu

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    et puis de tte façon, y'a que les artistes qui utilisent tant de nuances de couleurs, et c'est bien connu que nous les scientifiques, on peut pas comprendre les artistes
    La génialité étant un trait caractéristique de l'artiste, le scientifique serait-il pour autant dénué de génialité alors? Peut-être que le scientifique manque un peu d'artistique et l'artiste un peu de scientifique...

    tu te vois demander à qqn "met moi un peu 131;244;29 sur ce dessin", c'est plus simple de dire Pantone ...
    Cela ne le fait pas effectivement ! Mais cela reste plus précis, quitte à renommer les références de couleurs souvent usités par une expression plus générale comme bleu roi.

    les 3 coeficient rgb definissent une couleur affichable sur un ecran : plusieur peinture de composition differente doneront le meme aspect avec un eclairage donné mais ne seront pas identique dans n'importe quel autre eclairage

    pour definir exactement une peinture ou une encre 3 coeficient ne suffisent pas : il faudrait tracer toutes la courbe de reponse dans le spectre visible

    les couleur de peinture sont plus riche que ce que l'on affiche sur un ecran

    l'exigence de precision des couleurs , par example en carrosserie automobile et bien superieure !
    Les nuanciers ne sont pas plus riches, me semble-t-il : il ne compte que quelques milliers de références contre des millions pour le RGB ou le TSL. Effectivement, le RGB définie une couleur pour un éclairage particulier, mais les nuanciers aussi : si vous voyez un nuancier sous une ampoule incandescente où sous un néon, on n'a pas la même chose. Il est impossible pour moi d'anticiper l'inifinité des solutions d'éclairage et d'observation d'une couleur, non?

    Le nuancier RAL est utilisé pour les peintures alors que le PANTONE concerne les encres d'imprimerie.

    Il faut bien comprendre que les pigments utilisés ne sont pas les mêmes et ne permettent pas d'obtenir toutes les couleurs immaginables dans l'un comme dans l'autre cas.
    Ce qui explique pourquoi le système de codage peut accepter une foule de références et qu'on ne trouve qu'une partie de celles-ci définies. Cela signifie que ces nuanciers ne définissent pas des couleurs exactement, mais des procédés de fabrication de couleur, n'est-ce pas? Mais cela est-il encore utile aujourd'hui : les couleurs ne sont-ils pas les mêmes dans les diverses disciplines?
    Le RAL ou la Pantone ne définissent pas les peintures métalliques, les nacrées, celles à reflets multicouleurs (comme sur les dernières voitures...), s'agit-il , là, de la fonction d'un autre nuancier?

    dans les magasin de bricolage , aucune peinture n'est specifié en nuancier ral ...
    C'est vrai que ce n'est pas courant, mais il arrive que sur certains bidons, le fabricant ait noté la référence RAL aux côtés d'une référence plus commerciale comme brun chocolat (j'ai le cas sous la main justement!).

    dans le batiment certain fabricant de peinture ont des nuanciers different rien que pour coincer les client chez eux , en les empechant de trouver simplement la meme couleur ailleurs
    C'est vrai qu'on peut trouver des arguments commerciaux pour les nuanciers propres aux entreprises. Mais, au fond, c'est selon moi, une question ergonomique : pourquoi garder implicitement des milliers de références, alors qu'on en utilise une dizaine seulement? Dans les entreprises industrielles de grande envergure, comme les fabricants d'automobiles, c'est d'autant plus intéressant de simplifier le codage des couleurs, ce simplifie un assemblage déjà bien compliqué... C'est naturel?

  9. #8
    chatelot16

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    si les fabricants automobiles voulaient simplifier ca se saurait : on aurait les memes phares les memes retroviseurs les memes poignés de porte sur un grand nombre de modele ...

    Effectivement, le RGB définie une couleur pour un éclairage particulier, mais les nuanciers aussi : si vous voyez un nuancier sous une ampoule incandescente où sous un néon, on n'a pas la même chose. Il est impossible pour moi d'anticiper l'inifinité des solutions d'éclairage et d'observation d'une couleur, non?
    justement si pour faire de la peinture ralxxxxx le fabricant de peinture doit faire le bon melange de pigment pour etre identique au nuancier sous tous les eclairage possible : c'est plus compliqué que de faire une couleur identique sous un seul eclairage

    c'est aussi pour cela que celui qui veut faire de la peinture economique avec les pigments les moins cher n'est jamais exactement conforme aux nuance ral

    les nuanciers des marchands de peinture ne sont pas imprimé avec des encres mais realisé avec la meme peinture que celle qui est vendue

  10. #9
    EspritTordu

    Re : Pourquoi tant de nuanciers : Ral, Pantone

    si les fabricants automobiles voulaient simplifier ca se saurait : on aurait les memes phares les memes retroviseurs les memes poignés de porte sur un grand nombre de modele ...
    Accepteriez-vous pour autant d'acheter la même voiture que le voisin? Réduire le nombre de référence de couleur, est une simplification de mise en oeuvre commun à toute activité,non? Lorsque vous écrivez sur une feuille, vous utiliser du encre noire, du rouge pour souligner, et pourtant vous ne vous dîtes pas, j'ai besoin ici du RAL X et RAL Y

    Pourquoi le nombre de possibilité du RAL classique est-il plus grand que le nombre de peintures fournies?
    Dernière modification par EspritTordu ; 22/05/2008 à 09h38.

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