variateur de fréquence : paramétrage

[invitefefc9b49]

Bonjour à tous,
ayant eu en cadeau d'anniversaire un tour à métaux hélas en triphasé alors que mon installation est en mono j'ai investi dans un variateur de fréquence en espérant régler le Pb. J'ai fait venir mon électricien qui n'a pu faire fonctionner ce tour avec le variateur. Si vous pouviez me sortir de cette impasse ce serait super.
Voici les caractéristiques du matériel :

Moteur :
Leroy-Somer 0,55 Kw / 0,75 CV / 50Hz / 1500 tr-mn / V 220 - 380

Variateur :
T-Verter E2-201-M1F 220V / 0,75 Kw / 1HP

Le circuit de puissance du tour comprend un relais thermique, un contacteur , des fusibles de protection, un transformateur pour alimenter en 24V le circuit de commande.

Ce variateur à un nbre de paramètres important (25) que je ne comprends pas.

Pouvez-vous m'aider ? (je peux vous transmettre tous les schémas électriques, doc, ...) par @-mail.

Merci d'avance
Alain
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[vincent66]

Hello !
Pas facile de diagnostiquer une panne avec ces informations...
J'ai eu affaire à un variateur pour alimenter un moteur 3 phases, le seul paramètre à régler était la vitesse de rotation... il est arrivé quelquefois que le moteur ne démarre pas car la consigne de vitesse de rotation était trop élevée...
Plus je peux pas..!
Bien à toi!
Vincent

[invitee0b658bd]

bonjour,
tu peux toujours me transmettre la doc et le shema.
tu doit etre confronté a plusieurs problemes
les phases de la machine ne sont pas forcément equilibrées car tu vas avoir des accesoires pris entre phase et neutre, le variateur ne vas pas aimer.
la "bonne" solution c'est de remplacer le contacteur moteur par le variateur. Mais cela suppose une modif en profondeur du cablage de ta machine.
d'un autre coté cela peut te permettre dans une certaine mesure d'acceder à des fonctions interessantes
si tes parametres de coupes sont loins du maxi autorisé par la puissance moteur, tu peux beneficier à peu de frais d'un systeme vitesse de coupe constante (le grand luxe)
La premiere modif est surement de passer la partie commande de ta machine en monophasé, ce ne ne devrait pas etre trop dur
aprés, tu devras vraissemblablement changer le disjoncteur moteur qui plutot que d'alimenter le moteur va alimenter ton variateur
pour la suite, tu devrais faire un peu de place dans le boitier de commande, car le relais de sens de marche va devenir inutile( c'est une entrée disponible sur la plupart des variateurs)
il y a du boulot, un peu de frais, mais c'est tout à fait faisable
cordialement
fred

[invite00638047]

Bonjour,
une fois que tu l'auras branché il te faut impérativement la notice du variateur, sur laquelle tu trouveras la liste des paramètres à régler: fréquence et intensité nominales du moteur, rampes d'accélération/décélération, ...
Une fois ces paramètres renseignés il y a en général 2 pontages à faire sur le bornier de commande: un pour le sens de marche, un pour la sélection de la vitesse (que tu peux remplacer par un potentiometre pour la régler facilement). La aussi il faut voir dans la notice...
bon tournage ; )

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefefc9b49]

Bonjour,
et merci beaucoup pour vos réponses ... bien qu'elles ne m'ont pas rassurées. J'ai l'impression que ce n'est pas simple et donc pas à la portée d'un incompétent en électro-technique.
Verdifre, merci de cette proposition : je m'empresse de t'envoyer les documents.

Alain

[invitefefc9b49]

Comme indiqué ci-dessus voici la documentation concernant le variateur :

1°) la doc du variateur

Les schémas électriques du tour suivent

Alain

[invitefefc9b49]

Re

... Et la documentation concernant les schémas électriques du tour :

Merci encore de prendre ce problème

Alain

[invitefefc9b49]

Je n'ai pas l'impression que le lien vers la doc du variateur a fonctionner. Il suffit d'aller sur le site de T-VERTER à l'adresse :
http://217.167.211.44/SERMES/PDF/Cat...q_T_VERTER.pdf

Sa réf. : E2-201-M1F

Merci à tous

Alain

[invitee0b658bd]

bonjour,
la doc que tu m'as transmise n'est pas assez precise pour regler le probleme, mais au vu de cette doc, on peut deja savoir que c'est possible et pas trop complexe.
le variateur est capable de gerer une boucle de securité, il a une protection moteur integrée. Il est capable avec ses fonctions auxiliaires de gerer le tour completement à lui seul.
Il manque pour pouvoir progresser la documention precise et le manuel de programmation du variateur
cordialement
fred

[invitefefc9b49]

Ci-joint un autre document que je crois plus précis.

Merci

Alain

[invitee0b658bd]

les docs du tour sont aussi un peu succintes....
quel est le role du relais F ?
les shema sont ils complets ?
le tour à t'il un frein de broche ?
une pompe de lubrification ?
des moteurs auxiliaires ?
Je veux bien te donner des indications pour la transformation, mais il me faut disposer de la doc complete du tour aussi
je te passe mon adresse en MP
cordialement
fred

[invitee0b658bd]

bonsoir,
le premier element important est de savoir si tu as un frein a manque de courant sur le tour.
pour savoir cela, c'est finalement assez simple, tu essaie de tourner le mandrin à la main. si il tourne relativement facilement, pas de frein, si il est bloqué , il y a un frein
fred

[invitee0b658bd]

l'étape d'aprés cela va consister à cabler le variateur directement sur le moteur, sans passer par la partie commande de la machine
donc il te faudra reperer les 3 fils d'alimentation moteur dans le boitier de commande.
une petite photo serait pas mal
fred

[invitee0b658bd]

bonjour,
la premiere des choses à faire, c'est de passer la partie commande en 220
il faut quand même verifier le dimentionnement des fusibles F4 et F5
quelle est leur valeur actuelle ?
relever ce qui est marqué sur la plaque du transfo

une fois les fusibles dimentuionnés corectement et le cablage passé en annexe réalisé, on peut proceder au test de la partie commande
attention, je n'ai pas les references du moteur et je ne sais pas si le frein peut etre libéré longtemps sans etre refroidi par la rotation du moteur. Avant d'avoir cette donnée, il ne faut pas prolonger les essais plus de 15 ou 20 secondes frein liberé
Une fois la commande de frein OK, on pourra passer au cablage du variateur
relever aussi la reference exacte du moteur

fred

[invitee0b658bd]

bonjour,
alors pour resumer les renseignements nessecaires pour continuer sont :
la plaque transfo
la valeur des fusibles actuels
la plaque moteur avec le type précis
cordialement
fred

[invitefefc9b49]

Bonsoir Fred,

en pièce jointe le plan de l'armoire électrique avec transfo, fusibles, ...

Le moteur (plaque) :

LEROY-SOMER
Moteur asynchrone Rotor CtCt
Type LS71 N° 393080
Kw : 0,55
Ch : 0,75
Hz : 50
Tr/mn : 1500
Ph : 3
Isolt Cl : E

Service : S1
Protection : TP44
V : 220 V : 380
A : 2,75 A : 1,6

En espérant que ces infos t'aident.

Cordialement

Alain

[invitefefc9b49]

Bonsoir Sylvain

et merci pour l'info. J'y suis inscrit mais je vais attendre voir avec Fred si on y arrive avant de lancer un nouveau post.

Cordialement

Alain

[invitee0b658bd]

bonjour,
donc la, on peut commencer la manip
tout ton cablage actuel est fait en noir, je te conseil de prendre d'autres couleurs pour les modifications afin de reperer tout de suite visuellement les modifications.
en 220, tu vas avoir un neutre: couleur bleu imperatif
Pour la phase je prefere le rouge mais c'est moins imperatif
fils souples en section mini 1,5² (je prefere 2,5²)

machine branchée à strictement rien

1) retirer les fusibles F1,F2,F3

2) à l'arrivée sur le transfo, coté primaire, il y a deux fils et 3 bornes
tu doit avoir pour l'instant un fil reperé 10 qui arrive sur une borne notée 0V ou Com ou quelque chose d'approchant, ce fil reste à sa place
l'autre fil reperé 11 arrive lui sur une borne reperée 380 ou quelque chose qui ressemble à cela. Il va falloir le faire passer sur la borne 220.

3) le fil reperé 10 arrive de l'autre coté sur le fusible F4, on le laisse dessus mais on va decabler l'autre coté du fusible ou il doit y avoir un fil reperé 2.
Ce fil tu le retires du support fusible ( en le laissant en l'air pour l'instant) et tu cables à la place un fil bleu, ( un fil de 3 m de long pour les essais)
De la même facon, en sortie de F5 tu decables le fil reperé 1 pour le remplacer par un fil rouge.

Il ne te restes plus qu'a trouver un bout de fil vert/jaune et une prsise de courant
tu cables la phase ( rouge) le neutre (bleu) et la terre (vert/jaune) sur la prise et tu branches aprés un dernier controle visuel

Maintenant, tu peux tester la partie commande de ton tour
bouton marche / arret, tu doit entendre le relais coller et le frein se debloquer
tu peux verifier que le mandrin tourne librement
tu coupes
fin de la premiere étape
fred

[invitefefc9b49]

Bonjour Fred,

je m'y attèle ... en espérant être à la hauteur.

Merci

Alain

[invitee0b658bd]

en cas de doute, n'hesites pas, une petite photo pour bien visualiser le probleme
fred

[invitefefc9b49]

Re

1ère étape réalisée (... à priori) avec succès.

- Lorsque j'appuie sur le bouton de mise en route le relais se colle avec un bruit significatif (clac).
- Le mandrin tourne librement

... Mais le plus difficile reste probablement à faire.

Petite question : pourquoi avoir gardé autant de longueur de fil ?

Alain

[invitee0b658bd]

bonjour,
ca avance pas mal
la longueur de fil , c'est pour pas etre embeté avec des ralonges, mais le fil va etre en partie reutilisé aprés

... Mais le plus difficile reste probablement à faire.

non il n'y a plus grand chose à faire, le plus dur sera de retirer tous les fils qui ne servent plus et de remettre les autres proprement, mais une chose à la fois.
maintenant, il va falloir ressortir les 3 fils moteurs ainsi que la terre en provenance du moteur pour brancher cela sur le variateur et alimenter le variateur
je te racontes la suite aprés mangé
fred

[invitee0b658bd]

bonjour,
l'étape d'aprés, c'est pas vraiment sorcier non plus
comme tu peux le voir.

par contre je ne vois pas sur le shéma la commande du sens de marche du moteur
peut tu me dire ou elle est située et m'en faire une petite photo ?
fred

[invitefefc9b49]

La commande de sens du rotation est l'interrupteur 3 positions codifié sur le schéma "QS". A gauche le moteur tourne dans 1 sens, au milieu il est arrêté et à doite il tourne dans l'autre sens (entouré en rouge sur le schéma).

Je te joint le schéma (si tu veux une photo dis le moi).

A+

Alain

[invitefefc9b49]

Fred
Comme j'ai fait une photo du tableau de commande du tour, je te la joins.
Le bouton droit : interrupteur 3 positions (QS)
Le bouton central : bouton poussoir de mise en route (B2)
Le bouton de droite : Bouton "coup de poing" (B1)

Alain

[invitee0b658bd]

je te donne la suite tout de suite, mais je voudrais bien une photo du contacteur de changement de sens et de son bouton de commande
je pense que c'est une commande directement mecanique.
avec la photo il y aura peut etre un peu plus fin à faire que le schéma ci joint
fred

[invitee0b658bd]

je crois que je vient de comprendre, la puissance est vraisemblablement commutée directement par le bouton à 3 position.
Il va falloir le sortir voire la tête qu'il a
fred

[invitee0b658bd]

bonsoir,
il va falloir soit relever la reference du bouton ou au moins voir si les connections de changement de sens de sont cablées par des fils dans la boite à bouton ou en interne dans le bouton.
selon le cas l'approche sera differente
fred

[invitefefc9b49]

Voici une photo de l'interrupteur 3 positions (pas claire du tout car je n'arrive pas à le sortir). J'ai pris les infos inscrites à l'intérieur de cet interrupteur au cas ou :
LR 23 701
300 V ac 10 Amp
240 V 1 hp 3 phases

Je ne sais si ça peut t'être utile ?

A+

Alain

[invitee0b658bd]

dés que ce probleme d'interupteur sera reglé, tu pourra cabler le variateur selon les indications que je t'ai donné
est ce que c'est assez clair ou il faut plus de details ?
je te joint les parametres variateurs

une fois les essais realisés, il faudra encore faire un pontage sur le variateur entre les bornes 5 et 6 du bornier TM2 ( voir page 12 de la doc) pour que la machine demarre directement à la bonne vitesse.
Si cet interrupteur pose trop de problemes il faudra le remplacer, mais je pense que cela sera (dans le pire des cas) le seul achat à faire
courage, tu tient le bon bout

cordialement
fred