Transmission par CPL

[invite7accd692]

Bonjour,
je suis en train de bosser sur la technologie des CPL (courants porteurs en ligne), et je me pose plusieurs questions dont je n'arrive pas très bien à en trouver les réponses.
Comment l'information passe-t-elle réellement dans l'installation électrique ? Par la tension ou par le courant ? Car vu le nom de cette technologie, ce serait plutôt le courant, mais alors, à chaque noeud, le courant se divise. L'ordinateur à l'autre bout de la maison recevrait une intensité plusieurs fois divisée, et donc le signal cpl serait quasi nulle. Et si c'est par la tension, celle reçue par l'ordinateur n'était-elle pas imposée par le signal edf à 220 V ? Comment le signal CPL peut-il s'additionner au signal edf ?
Merci d'avance de vos réponses.

Mistercargot
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[f6bes]

Bjr à toi,
Non c'est pas par le courant, car il n'y a courant QUE si il y a consommation.
Donc le "porteur" est la TENSION qui est TOUJOURS présente (meme si on n'utilise RIEN).
On va faire simple, tu ne raccordes pas DIRECTEMENT ton 230v sur ton CPL .
Tu as des organes d'isolement vis à vis du 230v, soit transfo, soit condo.
Dans un conducteur quelconque tu peux SUPERPOSER plusieurs signaux alternatifs.
Par ex dans un cable de descente d'antenne TV tu as une multitude de signaux (les différentes chaines) mais rien ne se mélange.
Le CPL utilis des fréquences entre 3 et 30 Mhz. Cela cohabite sans probléme avec le 230v.
Suffit d'empécher le 230v d'aller dans l'émetteur (émission CPL) un condo (transfo)de bonne valeur laissera passer le "3-30 Mhz" mais ne laissera pas passer le 50 hertzs.
Pareil à la réception.

Il est sur que le signal se divise dans TOUTES les branches des conduites électriques.
Suffit d'en AVOIR suffisamment au point d'arrivée pour l'utilisation souhaitée!

A+

[invite7accd692]

Merci de ta réponse.
Donc si je comprend bien, le CPL porte mal son nom
J'ai essayé de reproduire avec peu de composants l'envoi de signal dans le secteur, mais sans ou très peu de succès.
Pour l'émission, j'ai branché un transfo dans une prise électrique. De l'autre côté du transfo, un simple GBF générant un signal de 1 volt de fréquence 1 ou 2 Mhz en série avec une résistance.
Malheureusement, il s'avère que les mesures effectuées sur une autre prise relèvent plus d'un champ magnétique à travers la salle que du signal parcourant les lignes électriques.
Auriez-vous des idées pour améliorer cette manip, ou pour en réaliser d'autres plus fonctionnelles ?
Merci

Mistercargot

[DAUDET78]

Pour l'émission, j'ai branché un transfo dans une prise électrique. De l'autre côté du transfo, un simple GBF générant un signal de 1 volt de fréquence 1 ou 2 Mhz en série avec une résistance.

un p'tit schéma de ta manip (dangereuse pour le générateur) ?

Type de transfo ?
valeur de la résistance?
et tu n'as pas mis de condensateur entre ton transfo et la prise 230V ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr à toi,
Quel était le rapport de trasnformation de ton transfo , par curiosité !
De plus ,dans ma description j'ai fait "simple " pour la compréhension. (pour te dire que tu peux "véhiculer" à peu prés ce que tu veux sur des lignes EDF)..... si c'est fait dans les conditions ADEQUATES.
Mais le CPL c'est pas tout à fait de cette façon. Google est bavard....si on le lui demande !
A+

[invite7accd692]

Bonsoir, alors voilà un dessin du montage de l'emission. Désolé de la qualité "paint", mon scanner n'étant pas trop en forme.
[IMGxxxxxxxxx

Donc comme indiqué sur le schéma, le transfo a un rapport de transformation de 10 à peu près. J'ai plusieurs transfo utilisables, généralement récupérés sur des chargeurs en enlevant le filtre alternatif-continu. La résistance vaut quelques milliers d'ohm. Si le gbf montrait le moindre signe de fatigue, on était prêt à tout couper, mais on n'a jamais eu de problème à ce niveau-là.
Sinon, comme sur le schéma, il n'y a pas de condo. Quelle est son utilité ici ?
Mais je ne pense pas que ce montage permette réellement d'envoyer des infos dans les câbles, mais je n'ai pas trouvé d'autre idée...
Enfin, j'ai déjà fait plusieurs recherches sur google, mais à part les sites de vente de boitiers CPL, ou ceux purement informatiques, je ne trouve pas de montages expérimentaux ou d'explications physiques concernant la transmission de l'information grâce à l'installation électrique.
Merci

Mistercargot

[DAUDET78]

1/ un transfo d'alimentation ..... avec du 1Mhz..... ça ne passe pas !
2/ la 1K a sauvé ton générateur

Achéte un systéme interphone secteur de "baby surveillance", tu démontes et tu piges

[invite7accd692]

Est-ce que mon montage fonctionnerait avec du 100 kHz ou bien il ne marche pas du tout ?
Sinon, merci du conseil pour les babyphones, je pense acheter le TOMY Audi baby First. J'espère que je comprendrai facilement ce qu'il a dans le ventre, car j'ai encore du mal à comprendre comment on ajoute une ddp dans toute l'installation d'une maison...

[DAUDET78]

Est-ce que mon montage fonctionnerait avec du 100 kHz ou bien il ne marche pas du tout ?

non, il ne marche pas. Un transfo d'alimentation est un obstacle pour toutes fréquence supérieur à quelques KHz . Et il ne faut surtout pas brancher le transfo sans capacité de liaison (type X2) avec le secteur

[f6bes]

Bjr mistercargot,
Regarde là:
http://www.cpl-france.org/modules.php?name=Cpl

A+

[maximilien]

Bonjour,
j'ai une question: quel est l'élément de la maison qui enpêche le CPL d'aller chez le voisin?

[f6bes]

Bjr à toi,
A la limite, on peut dire les BOBINES (inductances) du compteur EDF.
Si tu schuntes tes bobines (ou le compteur) avec des condos, ça continue son bonhomme de chemin.
Mais le CPL étant des ondes entre ,grosso modo, 3 et 30 Mhz les conducteurs électriques ne demandent qu'à RAYONNER ces ondes là . Ils servent d'antenne d'émission en qq sortes.

A+

[maximilien]

Bonsoir F6BES,
Je pensai bien au compteur (j'ai penser au déclenchement heures creuses/pleines qui doit aussi fonctionner avec le CPL?).
Il y a un temps j'ai fait un montage issus de EP sur le CPL et le résultat était que ça ne passait que sur le même réseau.
Exemple: que ma chambre ou cuisine mais pas de chambre à cuisine.

Merci de la réponse en tout cas.

[invite7accd692]

Salut,
Je ne pense pas que le compteur bloque complètement les infos transmis par CPL, ce n'est qu'un facteur d'atténuation assez important, tout comme la distance du câble parcouru. En fait, il me semble qu'il existe des filtres CPL à mettre au compteur pour bloquer toute fuite d'infos vers l'extérieur d'une maison.

Il y a un temps j'ai fait un montage issus de EP sur le CPL

Est-ce que par hasard tu l'aurai encore ? ça m'intéresserait beaucoup ! Merci d'avance.

Mistercargot

[f6bes]

Bonsoir F6BES,
Je pensai bien au compteur (j'ai penser au déclenchement heures creuses/pleines qui doit aussi fonctionner avec le CPL?).
Il y a un temps j'ai fait un montage issus de EP sur le CPL et le résultat était que ça ne passait que sur le même réseau.
Exemple: que ma chambre ou cuisine mais pas de chambre à cuisine.

Merci de la réponse en tout cas.

Bjr à toi,
Le changement tarifaire HC/HP se fait par du 175 hertzs (fréquence FIXE) en "surimpression" sur le 230v.
Comme cela part d'un poste "source" (milliers d'abonnés), faut qq kW pour que TOUS les "destinataires" soit desservis.
Du CPL (3 à 30 Mhz) avec qq kw, boujour les ....em....(bétement)
C'est pas du CPL.


A+