qu'acheteriez-vous le rafale,le F15,le F16,le F18,le F22 ou le typhoon???

[invite47e0ec41]

bonjour!



voilà je ne suis pas un specialiste mais j'ai entendu dire que chacun de ces avions avait un role different que les americains etaient les meilleurs en furtivité et avionique embarquée que le rafale avait vingt ans des reacteurs pas assez puissants et un prix trop elevé.
pour finir j'ai trouvé sur youtube un site d'un clanpin qui classait en premier le raptor F22 ensuite en second le typhoon et le rafale en cinquième position!
il doit y avoir très peu de specialistes sur ce forum peuvent-ils m'eclairer tout au moins d'un point de vue technologique?d'avance merci!


amicalement!
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[invite47e0ec41]

rebonjour!



deux precisions mais je n'en sais pas plus:
primo chez les chasseurs modernes la vitesse de pointe ne serait plus decisive(rafale mach 1,8 F16 ou F18 egalement mach 1,8)alors que le vieux F15(guerre froide) etait le plus rapide avec mach 2,5!
qu'arriverait-il au rafale s'il avait un F15 aux fesses?
dernier point d'après un autre site en 2007 il y eut au dessus de la Mediterranée une confrontation amicale entre le rafale et le typhoon
qui l'a emporté?



bien cordialement!

[wizz]

qu'acheteriez-vous le rafale,le F15,le F16,le F18,le F22 ou le typhoon???

j'achèterai une version mutée du virus HxNy que je m'empresse d'exterminer l'humanité et sa connerie

primo chez les chasseurs modernes la vitesse de pointe ne serait plus decisive(rafale mach 1,8 F16 ou F18 egalement mach 1,8)alors que le vieux F15(guerre froide) etait le plus rapide avec mach 2,5!
qu'arriverait-il au rafale s'il avait un F15 aux fesses?

sauf que les avions modernes ont aussi des équipements modernes dont les armes modernes
de nos jours, si affrontement il doit y avoir, ça se règle à coup de missile air-air à 100km de distance
En Irak, les pilotes irakiens n'avaient jamais vu les avions des forces alliées. Et les pilotes américains n'ont jamais vu les avions irakiens mais seulement 1 point sur le radar

alors la question d'avoir un F15 au cul ne se pose même pas
par contre, si tu es au commande d'un F15, garde un doigt sur le bouton postcombustion...et l'autre main sur la commande du siège éjectable, parce que le missile se pointera à Mach 6

[invite4f7a60b6]

bonjour
tu a oublié ,celui qui est le meilleur aujourd'hui au niveau des prestations
le sukhoi 37
vrille a plat "feuille morte",position cobra,tuyères actives ......etc
on oublie souvent les avions russes

http://www.wat.tv/video/sukhoi-maks-...ycz_lyd0_.html

mais avec un missile tiré a plusieurs km il ne peut pas grand chose lui aussi ,bien qu'au dernier moment il peut avoir plus de chance grâce a ces mouvements brusque,et très rapide de dégagement .
en tout cas il impressionne
cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

deux precisions mais je n'en sais pas plus:
primo chez les chasseurs modernes la vitesse de pointe ne serait plus decisive(rafale mach 1,8 F16 ou F18 egalement mach 1,8)alors que le vieux F15(guerre froide) etait le plus rapide avec mach 2,5!
qu'arriverait-il au rafale s'il avait un F15 aux fesses?

parce que la donne à changée...

quand les avions s'affrontaient au canon, le différentiel de vitesse était vital , comme en 40...

maintenant le delta de vitesse est fait par le missile, qui , sans pilote , peut manœuvrer à 10G et plus!

[invite0324077b]

donc je prefere acheter un ulm moderne : je me pose dans n'importe quel champs moteur areté et les missiles iront ou il voudront !

en plus l'ulm est un peu plus proche de mes moyens financier : rafale ou Fxx est tellement loin de mes possibilité que je n'y pense meme pas

les ulm ne sont plus des delta plane a moteur : il y en a qui ont une autonomie superieure a un vrai avion de chasse et une consomation en litre au cent km inferieure a une voiture : ca vole a 250km/h et ca plane moteur coupé comme un planeur

[invite47e0ec41]

rebonjour!



si l'essentiel maintenant ce sont les missiles air-air la contre mesure ideale c'est la furtivité pour laquelle le raptor est particulièrement adapté?




cordialement!

[invite4f7a60b6]

si l'essentiel maintenant ce sont les missiles air-air la contre mesure ideale c'est la furtivité pour laquelle le raptor est particulièrement adapté?

bonsoir
absolument pas,
si c'était comme tu pense se serait la fin de l'aviation de chasse
et les avions furtif ont été détecté par les radar français en 1990 guerre d'IRAC
a toute attaque ,il faut rechercher une contre mesure,
par exemple : ( mon intuition perso )
1/ quel type de missile arrive ,a quel vitesse ,si c'est un qui recherche une température , une forme ,du métal,
2/ les avions actuels sont équipés de camera rapide arrière qui detecte une forme ,(très important ) une vitesse et il est possible de déterminer sans trop d'erreur le type de missiles (déjà par le fait qu'un
pays contre un autre donne forcement le type ,si les avions d'Israël reçoivent des missiles se sont forcement des missiles de marque ....
la marge d'erreur est faible)
également par la façon dont ce missile est envoyé (j'entre pas dans le détail)
3/ a partir de là il y a les contres mesures ,
3 a/les leurres magnétiques
morceaux de métal lâché par l'avion ,(dans le cas ou le missile cherche du métal) ces leurres sont lâchés très compact entres eux pour simuler un avion .
3 b / les leurres thermiques
dans ce cas l'avion lâche un explosif spécifique a chaleur concentré
le missile ne fait pas la différence.
3c / qui vous dit que le tir arrière spécifique anti missiles n'est pas actuel sur les avions modernes
ci dessous vidéo plutôt optimiste mais proche de la réalité :

http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafYv-Y.html

enfin
ne pas oublier surtout que l'électronique est là et gère au mieux.....et qu'un missile parce que justement il va vite ,il ne peut faire des manœuvres a court rayon .en tout cas pas autant que l'avion , la seule chose qui empêche un rayon plus court se sont les capacités au maxi G des pilotes .
cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Michel dhieux,
Juste un petit document succinct, concernant le Rafale.
Je crois savoir que son radar est unique, il est capable de garder l'œil sur dix cibles au sol et encore plus, mais là, motus.
Dans le film avec les SAM, je leur trouve un temps de poursuite un peu long, avec tous les détours qu'on leur fait faire.
Cordialement.
Jaunin__

[invite2313209787891133]

Bonjour

Le rafale n'a pas été conçu dans le but d'être "le meilleur avion du monde", il l'a été uniquement dans l'optique de remplacer la totalité du parc français par un modèle unique. Il est capable de servir en interception, reconnaissance, en bombardier, être capable de décoller d'un porte avion, avoir un assez grand rayon d'action etc. En outre son fonctionnement est censé être fiabilisé au maximum.
C'est en quelque sorte le "couteau suisse" des avions de chasse, donc forcement il ne peut pas être le meilleur partout.

[sdec25]

j'ai entendu dire que chacun de ces avions avait un role different que les americains etaient les meilleurs en furtivité et avionique embarquée que le rafale avait vingt ans des reacteurs pas assez puissants et un prix trop elevé.
pour finir j'ai trouvé sur youtube un site d'un clanpin qui classait en premier le raptor F22 ensuite en second le typhoon et le rafale en cinquième position!

Bonjour,
Concernant l'âge des avions (si tu parles du premier vol) :

• + de 20 ans pour le Rafale
• + de 30 ans pour les F16 et F18
• presque 40 ans pour le F15
• presque 20 ans pour le F22

Concernant la vitesse et la puissance des réacteurs : le Rafale a 2 réacteurs qui ne sont pas très puissants (c'est relatif), mais il peut voler avec un seul réacteur. Et le Mirage 2000 qui est plus ancien que le Rafale peut voler à + de Mach 2 (Rafale : Mach 1.8) avec un seul réacteur. Est-il pour autant meilleur que le Rafale ?

Bref, c'est un peu simpliste de comparer les avions en fonction de leur puissance. On peut dire qu'un avion est meilleur qu'un autre pour une utilisation particulière (bombardement furtif, combat aérien, ...). Les classements ne peuvent être que subjectifs et ceux qu'on peut trouver sur Youtube sont sûrement fonction de l'esthétique des avions.

[invitee0b658bd]

bonsoir,
je sais bien que c'est un raisonement simpliste, mais quand je vois un avion comme cela, je ne peux pas m'empecher de me dire, " avec cet argent la on aurait construit combien d'ecoles ?" malheureusement on envoie plus facilement ces machines pour un pet de travers qu'un prof pour une faute d'orthographe.
fred

[invited987c90b]

Bonjour,

Certes le Rafale date d'il y a 20 ans mais on ne parle que de structure (encore que ça ne concerne pas l'intégralité de la structure), l'avionique et les systèmes étant beaucoup plus récents (le standard F3 a obtenu sa qualification très récemment), et ceci est vrai aussi pour les F22, F16 ou tout autre avion.Le Rafale est discret pas furtif, il coûte cher mais c'est à mettre en rapport avec le peu d'exemplaires produits (relativement au F16).

Ensuite impossible de comparer un F22 ou F35 à un Rafale. Ce sont des avions dit de 5eme génération (le Rafale étant un avion dit de 4eme génération).

Concernant les Sukhoï 37 certes les réacteurs à poussée vectoriels sont puissants et leur permettent de faire des belles figures en meeting, en contrepartie l'avionique n'est pas vraiment au niveau (quand on sait que le performance d'un avion de chasse sont principalement dûes aux systèmes), sans parler des problèmes de fiabilité.

Le Raptor est un gouffre financier, pour 1h de vol on estime à 34h le temps de maintenance! Alors la furtivité à ce prix c'est un peu facile. Impossible d'ouvrir une trappe sans être obligé de repasser un enduit pour reboucher les fentes (qui illuminent énormément aux fréquences radar).

Cordialement,
Kiri

[_Goel_]

Pour info, il n'y a plus d'avion de chasse en développement.
L'avenir est aux UAV (drones) qui ne possèdent "que" des atous :
- maneuvrabilité
- consommation
- prix
- mise en jeu des vies du pilote
- etc...

On sait actuellement faire des drones qui peuvent décoller, acomplir leur mission et atterrir sans la moindre intervention humaine.

La progression de l'utilisation des drones ne va qu'augmentant, et c'est pas prêt de s'arrêter.

[inviteede7e2b6]

AMHA l'usage des drones est bien adapté dans un conflit "asymétrique" tels qu'on en voit (trop !) actuellement.

dans un afrontement plus équilibré... je sais pas .

[_Goel_]

dans un afrontement plus équilibré... je sais pas .

ben moi non plus, d'où ma réflexion. Je vois pas du tout en quoi l'usage des drones serait moins efficace.

[inviteede7e2b6]

ben moi non plus, d'où ma réflexion. Je vois pas du tout en quoi l'usage des drones serait moins efficace.

parce que , en l'état actuel de la technique , un pilote sera supérieur à un robot, l'un peu improviser , l'autre suit un programme si sophistiqué soit il.

j'en veux pour exemple que le "test de Turing" ne marche pas (pour le moment?).

[polo974]

parce que , en l'état actuel de la technique , un pilote sera supérieur à un robot, l'un peu improviser , l'autre suit un programme si sophistiqué soit il.

j'en veux pour exemple que le "test de Turing" ne marche pas (pour le moment?).

Sauf que les drônes, ce sont des avions télécommandés avec mode automatique inclu, ils peuvent être passé en "manuel", et ainsi la guerre et cas de combats aérien commence à s'approcher du jeu vidéo...

[f6bes]

Bj r à tous,
A choisir un avion, mon réve c'est le "broussard". La 2CV de l'air !!
Bon rien à voir avec le sujet , bien entendu !
A+

[invitee05a3fcc]

et ainsi la guerre et cas de combats aérien commence à s'approcher du jeu vidéo...

Sauf que la charge utile du drone est relativement faible. Les drones sont actuellement utilisés surtout en observation (et en brouillage radio et GPS) . On commence à en voir des "actifs", c'est à dire, porteur d'un armement assez limité.

Le gros intérêt du drone, c'est qu'il n'est pas cher ( un de perdu, dix de retrouvé) comparativement à un avion de combat. Ce qui est cher dans le drone, c'est la station au sol et la formation du personnel, mais ça, c'est relativement protégé (et mobile) sur un site d'opération militaire.

[inviteede7e2b6]

Sauf que les drônes, ce sont des avions télécommandés .

qui dit télécommande dit liaison radio

qui dit liaison radio dit brouillage !

et la liaison étant nécessairement à haut débit , elle est d'autant plus facile à perturber.
Et le brouillage "brut" ne demande pas un haut niveau technologique.

[invitee05a3fcc]

qui dit liaison radio dit brouillage !

les liaisons radio (montante et descendante) sont faites au dessus du Ghz et avec des antennes très directives au niveau de la station sol. Pas si évident que ça à brouiller.
Les bons drones ont un positionnement par GPS évidemment et une centrale à inertie en cas de brouillage GPS (brouillage pas facile car l'antenne GPS du drone est vers le ciel et peu sensible à ce qui vient du sol. Par contre, lui, il peut facilement envoyer un brouillage GPS vers l'ennemi qui est au sol)

[inviteede7e2b6]

les liaisons radio (montante et descendante) sont faites au dessus du Ghz et avec des antennes très directives au niveau de la station sol. Pas si évident que ça à brouiller.

c'est pas un gros obstacle pour les brouilleurs large-bande modernes, à prés du MégaWatt en impulsionnel... Surtout si le dit brouilleur est embarqué. (sur un autre drone ).

bref , plein de joujoux pour les amateurs :

http://www.musicme.com/Boris-Vian/al...1.html?track=4

[invite47e0ec41]

bonsoir!



deux rafales marine basés sur le porte avions Charle de Gaulle viennent en debut de soirée de se krasher en mer 30 km à l'est de Perpignan ma ville.ils etaient en plein essais et celà devait etre la dernière version de l'avion.mauvais coup pour les exportations!
un responsable pourrait-il nous dire ce qui s'est passé et l'origine du krash?



cordialement!

[jiherve]

Bonsoir
Comme ils se sont heurtés en plein vol on ne voit pas bien ce que les exportations (nulles pour le moment) auraient à en souffrir!
http://www.ouest-france.fr/actu/actu...80495_actu.Htm
JR

[SK69202]

Bonsoir,

Aucun impact sur les exportations, juste 12% du potentiel de combat de l'aéronavale française qui disparait.

1 ans et demi sans porte-avions, l'entrainement après catapultage n'est plus au top...........


Pensées quand même pour le pilote manquant.

@+

[_Goel_]

[...] et ainsi la guerre et cas de combats aérien commence à s'approcher du jeu vidéo...

Nanan... elle l'a déjà dépassé !!!!

[invite47e0ec41]

bonsoir!



d'après un JT de la TNT de 21h le Bresil aurait demandé des renseignements à la marine nationale à propos de l'enquete portant sur le krash des deux rafales!





bien cordialement!

[invite0324077b]

Bonsoir,

Aucun impact sur les exportations, juste 12% du potentiel de combat de l'aéronavale française qui disparait.

1 ans et demi sans porte-avions, l'entrainement après catapultage n'est plus au top...........


Pensées quand même pour le pilote manquant.

@+

si il y a bien un impact possible sur les vente !

un avion plein des truc les plus performant qui rentre dans son copain ca fait desordre : il doit y avoir un gadget qui manque

ou alors il y a trop d'informatique : je ne sais plus qui met dans sa signature que panne informatique est un pleonasme ...

[SK69202]

Bonjour,

Comme toujours en France pour les accidents aériens, ce sera la faute du pilote, surtout s'il est décédé, donc aucun impact sur les ventes toujours hypothétiques de Rafales.

Et dans ce cas j'ai mon idée sur ce qui a pu arriver, parce que cela c'est déjà produit (ou de peu) dans l'Aéronavale française et c'était bien une faute du pilote rattrapant .


@+