PAC et Cycles combinés

[invitee77e7e9b]

Bonjour,

Que pensez vous de ce qui suit ?:

Un "cycle combiné" est une centrale qui fournit de l'electricité à partir de gaz naturel. Ce gaz est brulé dans une turbine à gaz. Les gaz d'echappement sont utilisés pour produire de la vapeur qui fait tourner une turbine à vapeur. Le rendement d'une telle instalaltion est de l'ordre de 58%. et avec les pertes dans les lignes on obtient environ 50%.
Une pompe à chaleur est caractérisée par un coefficient COP qui est le rapport entre l'energie thermique fournie et l'energie electrique utilisée. Ce COP varie avec la temperature de la source froide. Il peut etre par ex de 3.
Si j'alimente en electricité des PAC avec de l'electricité fabriquée par un cycle combiné j'obtiens en final 50% de plus d'energie thermique que celle contenue dans le gaz. Super non ?
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[invite76532345]

Bonjour
Joyeux Noël

Si j'alimente en electricité des PAC avec de l'electricité fabriquée par un cycle combiné j'obtiens en final 50% de plus d'energie thermique que celle contenue dans le gaz. Super non ?

Côté règle de trois, rien à dire.
Un seul bémol: Une pompe à chaleur déplace de l'énergie, ne la produit pas.
Tout comme une pompe à eau déplace de l'eau mais ne la produit pas.
Note: Le moteur électrique qui entraîne le compresseur de la pompe à chaleur n'est absolument pas raciste et se moque royalement d'où provient l'électricité qui l'alimente, production thermique ou autre.
Le "COP" c'est le rapport entre la quantité d'énergie dépensée pour le transfert et la quantité d'énergie transférée, ainsi que tu l'exprimes dans ton post.

A+

[invitee77e7e9b]

Merci à Papykiwi d'avoir précisé que l'énergie ne se produit pas mais se déplace
Et j'espère maintenant qu'il y aura de plus en plus de pompes à chaleur et de centrales à cycles combinés en France ! ( au passage celà devrait diminuer le coef de 2,5 qui sert à ramener les kWh electriques en kWh thermiques d'energie primaire)

[richard 31]

bonjour JP90,
j'ai toujours rien compris
mais je note ceci qui semble vous laisser indifférent:

Note: Le moteur électrique qui entraîne le compresseur de la pompe à chaleur n'est absolument pas raciste et se moque royalement d'où provient l'électricité qui l'alimente, production thermique ou autre.

quel est le rapport avec la centrale thermique??,
s'il est nucléaire, éolien, solaire,
voire pomper en concert comme les shadocks,
) http://jihane.berrada.free.fr/shadocks/pag8.html
(a consulter)
cela change quoi pour la PAC???

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee77e7e9b]

Bonjour Richard,
La PAC consomme l'electricité qui est sur le réseau. Mais j'arrête ma PAC quand la temperature passe en dessous de -5°C et je me chauffe avec un poele à bois. Ce qui veut dire que, comme elle est arrêtée quand il fait très froid, ma PAC ne consomme pas l'electricité produite par les centrales à charbon allemandes. Cordialement

[richard 31]

re,
vôtre PAC n'effectue pas cela d'elle même?????
aucune de mes PAC en maintenance durant mon activité pro ne fonctionnait par -5 C (+ de 300 PAC) surtout avec un COP au mieux = a 1
rien de neuf en cela,
bref,
je n'ai toujours compris a quoi vous vouliez en venir

Et j'espère maintenant qu'il y aura de plus en plus de pompes à chaleur et de centrales à cycles combinés en France ! ( au passage celà devrait diminuer le coef de 2,5 qui sert à ramener les kWh electriques en kWh thermiques d'energie primaire)

bref disons dans ce cas qu'un lendemain de fête doit perturber mes neurones (c'est pas grave)

[invitee77e7e9b]

Les PAC ont fait beaucoup de progrès. Par ex
J'ai une pompe à chaleur xxxxxxxx air eau sur plancher chauffant basse temperature. Le fabricant donne un COP de 2 pour une température de -5°C ! mais je ne connais pas le COP quand la temperature de l'air est proche de zero en conditions givrantes. La PAC doit degivrer environ 10 minutes toutes les heures qui qui penalise beaucoup son COP

Bonjour
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La modération
Papykiwi

[invitee77e7e9b]

Bonsoir,
je suis déçu que mon message n'ait été lu que par 2 modérateurs. Je pensais que c'était intéressant de savoir qu'il existe maintenant des pompes à chaleur et des centrales de production d'electricité performantes et je voyais là de quoi discutter avec ceux qui ne sont pas partisants des solutions de chauffage qui utilisent l'electricité.

[invite0324077b]

Les PAC ont fait beaucoup de progrès

comment le sait tu ?

a tu ce qu'il faut pour mesurer le cop reel en fonctionnement ?

tant qu'il n'y a pas de compteur de la chaleur produite les constructeurs peuvent ecrire ce qu'il veullent sur les documentation

il n'y a souvent meme pas un compteur electrique pour mesurer separement la consomation de la pac sans melanger avec le restant de la maison

tel que je les connais il sont capable de donner le cop sans tenir compte des degivrage ...

si tu veux mettre un compteur d'eau chaude , les resultat m'interresseront

je n'ai rien contre les pompes a chaleurs ! mais sans moyen de mesure on ne sait pas quelles sont les bonnes

[invitee77e7e9b]

Je n'ai ni compteur de chaleur, ni compteur elec special PAC. Je fais des relevés tous le jours du compteur EDF et de la temperature d'air ext moyenne (min et max). Et je reporte les points sur un graphique de conso elect journaliere en fonction de la temperature extérieure. J'obtiens un nuage de points avec une courbe mini et une courbe maxi. Et pendant plusieurs jours je n'ai chauffé volontairement qu'avec un poele à bois ce qui fait que, par difference j'ai une idée approximative de ce que consomme la PAC en fonction de la tempearture moy extérieure. J'ai aussi une bonne idée par calcul des besoins en chauffage de ma maison en fonction de la temperature ext. L'ideal serait bien sur d'avoir un compteur elec spécial PAC et un compteur de chaleur pour la quantité de chaleur qui part vers le plancher chauffant. Mais j'ai d'autres depenses en vue !! Un jour peut être ...
Remarque: Sur la courbe COP du constructeur on voit bien la cassure causée par le besoin de degivrage (entre 4°C et -2°C)