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Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?



  1. #1
    invité6543212033

    Lightbulb Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?


    ------

    Salut à tous !

    Pourquoi les batteries aux Plombs n'ont elles pas été remplacées par des batteries aux Magnésiums aussi performantes voir plus et plus légères ???

    C'est un paradoxe à moins qu'on manque de magnésium !

    Ce qui m'étonnerais beaucoup ! à moins que l'on ne manque de source d'énergie ! !

    @ + pour de nouvelles aventures !

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Salut à tous !

    Pourquoi les batteries aux Plombs n'ont elles pas été remplacées par des batteries aux Magnésiums aussi performantes voir plus et plus légères ???

    C'est un paradoxe à moins qu'on manque de magnésium !

    Ce qui m'étonnerais beaucoup ! à moins que l'on ne manque de source d'énergie ! !

    @ + pour de nouvelles aventures !
    Bjr à toi,
    Si t'as connaissance de liens vantant les qualités de telles batteries, il serait bon de les mettre en ligne. (volume, Ah par kg, entretien etc...)
    Cela nous éviterait d'aller "courir" sur le web à la recherche d'infos.
    Ton lien (smyleys) ne nous avançe guére !!!

    A+

  4. #3
    PIXEL

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    je ne sais pas si ces accus existent, et faute de lien.... pas envie de chercher !

    PAR CONTRE le PRIX du magnésium et son DANGER en cas d'incendie du véhicule ne me semblent pas plaider en faveur de cette hypothétique technologie.

  5. #4
    verdifre

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    bonjour,
    dans cette application http://www.saftbatteries.com/Technol...R/Default.aspx cela semble être plutot une pile, l'eventuelle recharge ne semble pas vraiment utile dans ce cas
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  6. #5
    invité6543212033

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Mais j'en avais entendu parler, je sais plus où ptêt sur S&V, je ne sais plus, Mais pas sur le web !
    En tout cas il était question de remplacer les batteries au Plomb par des batteries au Magnésium !

    Qui aurait un meilleur rendement voir pile rédox !

    @ +

    PS : c'était un truc Japonais je crois !
    Dernière modification par invité6543212033 ; 18/02/2010 à 23h25.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Voilà les dernières infos http://www.enerzine.com/603/8395+le-...exploite+.html
    Ce n'est pas pour demain ! et les batteries au magnésium , on en causait en 2004 .... pour une industrialisation en 2006. Cherchez l'erreur !
    J'aime pas le Grec

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  10. #7
    chatelot16

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    la batterie au plomb marche depuis 1859 ! ce n'est pas la plus legere mais la plus simple

    si il faut faire plus compliqué autant prendre le plus performant : le lithium

    mais il ne faut pas oublier le gros avantage de la batterie au plomb : ca ne contient que du plomb : tres facile a recycler

    toute les autre batterie sont des assemblage de metaux divers , tres compliqué ou meme impossible a recycler une fois melangé

  11. #8
    invité6543212033

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Tu me fait rire Chatelot !

    Le magnésium c'est très facile à recycler çà provient de la magnésie qu'on utilise en escalade, alors ne me dit pas que c'est irrecyclable !

    Quand au lithium il est rare et difficilement recyclable alors que le magnésium on en a en abondance ... ! je suis bourré à cte heure si mais c'est plus facile d'écrire que de causer ... !

    @ +

  12. #9
    invite76532345
    Invité

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Bonjour
    Il existe de la "doc"
    Voir là par exemple:
    http://www.monmouth.army.mil/cecom/s..._magnesium.pdf
    Très intéressant paragraphe 4.

    Et la batterie "magnésium" on en parlait bien avant l'an 2000 et les travaux du Pr Aurbach
    http://www.freepatentsonline.com/3043899.pdf

    Donc: "Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?" appelle une réponse: "Il faudrait déjà que cela fonctionne".
    Si on est journaliste on peut écrire n"importe quoi puisqu'il est impossible de vérifier la source.
    Et puis cela "fait bien" (surtout, "ça paye") de hurler avec les loups en peignant tout en vert puisque l'écologie est à la mode.
    La réalité c'est que les derniers travaux sur le sujet "seraient" datés de 2008. Actuellement toujours secret industriel.
    Donc ce n'est pas demain qu'il y aura ce genre de batterie sur la "toto" du "zécolo" du coin de la rue.

    Désolé d'être trouble fête.
    Cordialement quand même.

  13. #10
    invité6543212033

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Ah bon ... !

    Donc les batteries au magnésium ne seraient qu'une chimère de plus !!!

    Je suis déçu ...

    @ +

  14. #11
    chatelot16

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Tu me fait rire Chatelot !

    Le magnésium c'est très facile à recycler çà provient de la magnésie qu'on utilise en escalade, alors ne me dit pas que c'est irrecyclable !

    Quand au lithium il est rare et difficilement recyclable alors que le magnésium on en a en abondance ... ! je suis bourré à cte heure si mais c'est plus facile d'écrire que de causer ... !

    @ +

    ris toujours , mais trouve moi un metal permettant de faire toute la batterie avec le meme metal : le plomb est le seul

    l'element magnesium est tres courant dans la nature mais sous forme d'oxyde tres couteux a remetre a l'etat metalique , comme l'aluminium et le lithium : ces metaux sont trop oxydable : il sont oxydé par l'eau : donc pas d'electrolyte aqueux simple

    le plomb se contente d'eau avec un peu d'acide sulfurique pour faire une bonne batterie

  15. #12
    invité6543212033

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Oui je suis d'accord, mais le potentiel d'oxydoréduction avec Mg est de loin supérieur à Pb, et plus léger !
    Alors où est la couille, et le Mg ne s'oxyde pas si facilement que çà en présence H2O d'ailleurs on peut le faire brûler avec du CO2 c'est dire qu'il faut une source d'ignition ! Le Li explose avec l'eau pas le Mg, il doit se couvrir d'une couche d'oxyde comme l'alumine mais c'est tout !
    Quand à la métallurgie on sait faire Al alors Mg qui est abondant en plus çà doit pas être bien compliqué ... nan !

    Cordialement,

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  17. #13
    polo974

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    ... le Mg, il doit se couvrir d'une couche d'oxyde comme l'alumine mais c'est tout ! ...
    Cordialement,
    L'alumine, c'est pas vaguement très isolant... Quid de l'oxyde de magnésium?


    (question d'un ignare en chimie)
    Et pourquoi pas une batterie à l'étain (ou même étain plomb), on ne fait que remonter d'une ligne dans la table périodique...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  18. #14
    jiherve

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Bonsoir,
    manifestement c'est une pile et pas une batterie, terme impropre car il faudrait dire accumulateur, la batterie pouvant être de cuisine ou d'artillerie.
    Confusion assez courante lorsque l'on lit une doc anglo-saxone.
    En godon le distingo est fait par les adjectifs primary (pile) secondary (accumulateur)
    du même tonneau : silicon(GB) est souvent traduit par silicone !
    Il y a bientôt presque 40ans j'ai bossé dans un labo de recherche qui devait mettre au point des accus organiques, on attend toujours un produit industriel.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #15
    chatelot16

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    L'alumine, c'est pas vaguement très isolant... Quid de l'oxyde de magnésium?


    (question d'un ignare en chimie)
    Et pourquoi pas une batterie à l'étain (ou même étain plomb), on ne fait que remonter d'une ligne dans la table périodique...
    la chimie est pleine de bizarerie : d'une case a l'autre du tableau periodique ca change tout

    planté a fait des essai systematique avec tous les materiaux qui etait economiquement accessible a son epoque : il a trouvé le seul materiaux miraculeux permettant de faire des batterie simple : on peut trouver le livre qu'il a ecris sur gallica.bnf.fr

    il y a eu ensuite le fer nickel de edison mais c'est beaucoup plus compliqué a fabriquer , ca a été un peu amelioré avec le cadnium nickel et le nickel metal hydrure

    l'aluminium et le magnesium ne sont pas pratique car il font de l'oxyde isolant

  20. #16
    invite76532345
    Invité

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Bonjour JR
    manifestement c'est une pile et pas une batterie
    Il y au moins un participant qui a lu mon #9.... et n'est pas tombé dans le piège (que je connais bien)
    On peut aussi être curieux et aller chercher plus loin.
    A l'origine une "pile" (battery) dans les années "80", le "machin" au magnésium est devenu un "accu" (battery) après les travaux du Pr Aurbach(2000) puis l'alliance avec "ATU"(2004) puis....
    De son côté Matsushita au Japon a aussi ensuite travaillé sur la question.
    On peut dire aujourd'hui que la batterie d'accus rechargeable au magnésium existe....et fonctionne... en laboratoire!
    Quant à la commercialisation grande série et spécialement automobile; il faudrait déjà (que "ça marche") que le procédé soit rentable pour l'industriel fabricant (Il paraît qu'il faut pouvoir vendre la production, assurer le retour sur investissement, payer les charges et les salaires et dégager un bénéfice.).
    Pour reprendre une "pub" de EDF, célèbre à son époque: "Tu as le temps de voire pousser les arbres" (avé l'assent).
    A+
    Dernière modification par invite76532345 ; 22/02/2010 à 07h03. Motif: Faute de frappe

  21. #17
    polo974

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    Daudet, tu vas nous manquer...

  22. #18
    HOTZPE

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    "Le poids de plomb à employer à la positive doit être exactement
    double de celui entrant en réaction à la négative..."

    Et est-ce le cas de ce qui est fait aujourd'hui ?

    Pour ce qui est des nouvelles technologies énergétiques, dites de ruptures, comme Firefly qui remplace le plus par un complexe carbone, pour une capacité doublée, visiblement, ce n'est pas simple, voir plutôt étrange..

    Avant :
    http://www.powermanagementdesignline.com/news/177101291

    Après:
    http://www.greentechmedia.com/articl...gy-shuts-down/

  23. Publicité
  24. #19
    HOTZPE

    Re : Pourquoi les batteries aux Plomb n'ont pas été remplcées par des batteries aux magnésium ?

    D'ailleurs, il semble que le plomb soit loin d'avoir laché tout son savoir faire, que ce soit du coté des chargeurs, de la desulphatation ou des electrodes à nid d'abeille et autres formes complexes.
    La seule bonne question, n'est pas, si, ou, comment, mais quand...

    Desulphatation :
    http://iospress.metapress.com/content/duaqww5h9ku5led9/

    Charge :
    http://www.commutercars.com/download...eAlgorithm.pdf

    Batteries:
    http://www.altenergystocks.com/archi...markets_1.html

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