Pascal et Pascalisation [Animation du forum]

[Zozo_MP]

Bonjour

En mécanique notamment on parle de Pascal, Mpa et à la météo d'hectopascal comme autrefois on aurait demandé un hecto de gruyère.

* l'hectopascal (hPa) : 1 hPa = 100 Pa
* le kilopascal (kPa) : 1 kPa = 10³ Pa
* le mégapascal (MPa) : 1 MPa = 10⁶ Pa = 1 N/mm2
* le gigapascal (GPa) : 1 GPa = 10⁹ Pa = 1000 N/mm2


Si je vous dit Pascalisation qu'est-ce que cela évoque pour vous.

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Cordialement
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[invite5bc7b3db]

Bonjour,

Il me semble avoir déjà entendu de Pascalisation... à l'émission "C'est pas sorcier" si je me souviens bien...
Mais je ne me souviens plus de ce que ça signifie ! ^^

Cependant ce mot ressemble beaucoup à "Pasteurisation" qui lui est en rapport avec la nourriture si je me souviens bien. Aurait-ce un rapport ?

[jiherve]

Bonsoir
en fait c'est une méthode pour résoudre la quadrature du cercle au moyen du triangle éponyme, les calculs étant bien sur menés sur une pascaline.
JR

[invite0324077b]

heureusement que tu est moderateur , sinon ce sujet serait fermé illico parce que philosophie n'est pas technologie ...

j'aime bien les unité du systeme international , qui evitent les coefficients inutiles

dans le genre pression x debit = puissance
puissance en watt
debit en m3/seconde
pression en N/m2 ... non on ne dit pas N/m2 mais pascal ...

la pression est vraiment l'unité sinistré qui change tout les 4 matins

kg/cm2 ... bar ... atmosphere

pieze et hectopieze ... j'ai des bouteilles de butane ou la pression d'epreuve est marqué en hectopieze

mm de Hg ... torr

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zozo_MP]

Bonjour

Oui, c'est une technique de conservation des aliments et autres pour les instrument de chirurgie par exemple qui ont des recoins difficiles à atteindre par les produits classiques : technique que j'ai découvert récemment (source l'UN)

Il suffit de soumettre l'objet à une pression très très élevée pour obtenir une forme de pasteurisation mais à froid qui n'affecterais pas les vitamines et et les qualité organoleptiques du produit.

Le seul défaut semble être son coût plus élevé que les autres techniques.

La question que je me posait d'un point de vue technologique était les problèmes rencontrés pour obtenir des pressions aussi élevées (on parle ici de 1000 à 6000 atmosphères) avec un volume à traiter conséquent.

Pour ceux qui ont accès aux documentations du CNRS c'est ici.

C'est un sujet que l'on aurait pu ouvrir en bio : mais peut être que nos amis de ce forum viendront nous en dire un peu plus au titre de l'interdisciplinarité.

Cordialement

PS : Grosso Modo ce n'est pas de la philosophie mais bien une curiosité industrielle bien réelle



.

[invite0324077b]

nouvelle technique ! pascaliser ca fait mieux que steriliser au karcher

[polo974]

Bonjour
...
La question que je me posait d'un point de vue technologique était les problèmes rencontrés pour obtenir des pressions aussi élevées (on parle ici de 1000 à 6000 atmosphères) avec un volume à traiter conséquent.
...

Trop drôle de parler d'atmosphères alors que le sujet est un peu aussi de remettre le Pa (Pascal) à l'air du temps...

Bon, donc la prochaine fois que je me tappe sur le doigt avec le marteau, je dirais juste que j'ai essayé de pascaliser un ongle incarné...

[_Goel_]

Euh... à cette pression, le gaz "environant" n'est pas liquéfié ??

[Zozo_MP]

Bonjour _Goel_


Si j'ai bien compris c'est un liquide qui est comprimé et pas de l'air ou un gaz.
Le liquide permettrait d'avoir une pression égale en tout point et ce qui permet au passage de simplifier considérablement la gestion de la diminution du volume d'un gaz.

Du point de vue mécanique faire du multi-joints et/ou de la multiplication de pression avec du liquide paraît plus simple aussi.

Cordialement

[invite76532345]

Bonsoir

Si j'ai bien compris c'est un liquide qui est comprimé et pas de l'air ou un gaz.

C'est évident.
Sauf nécessité absolue de process, en haute pression et 87000 psi (équivalent: 6084 bars) en est une,on n'utilise jamais un gaz, toujours un liquide en raison des dangers inhérents aux gaz comprimés.
En cas d'amorce de rupture de l'enveloppe, le réservoir deviendrait instantanément une véritable "bombe soufflante" projetant des morceaux de métal assez loin alentour (casque et armure intégrale obligatoires pour travailler).
Même les réservoirs destinés à stocker des gaz sous pression, quelle que soit cette pression sont testés "à l'eau".

Dans le cas "Pascalisation", le texte précise:

In a typical HPP process, the product is packaged in a flexible
container (usually a pouch or plastic bottle) and is loaded
into a high pressure chamber filled with a pressure-transmitting
(hydraulic) fluid. The hydraulic fluid (normally water) in the chamber
is pressurized with a pump, and this pressure is transmitted
through the package into the food itself.

Dans un process HPP typique le produit est emballé dans un contenant flexible; (habituellement un sac ou une bouteille en plastique) et est chargé dans une chambre haute pression remplie d'un fluide (hydraulique) transmettant la pression. Le fluide hydraulique (normalement de l'eau) à l'intérieur de la chambre est pressurisé à l'aide d'une pompe et cette pression est transmise à travers l'emballage aux aliments eux-mêmes.
A+

[Zozo_MP]

Bonsoir

Par contre autant pour le jus de fruits je veux bien utiliser ce procédé puisqu'un liquide comprime un autre liquide.

Mais dans un des articles ils montrent du fromage (ce n'est pas du gruyère heureusement) donc la moindre bulle d'air à l'intérieur du produit doit se trouver chassé ou alors si c'est du roblochon qui n'a pas beaucoup de bulle, il est comprimé pendant l'opération et la bulle d'air retrouve sensiblement sa taille après l'opération.

D'après vous comment de la matière contenant des bulles d'air se comporte-t-elle. Si une éponge retrouve sa forme surement par le fait que sa structure a une grande plasticité : qu'advient-il pour les matériaux qui n'ont pas la plasticité voulue ?

Cordialement

[polo974]

Bonsoir
...
D'après vous comment de la matière contenant des bulles d'air se comporte-t-elle. Si une éponge retrouve sa forme surement par le fait que sa structure a une grande plasticité : qu'advient-il pour les matériaux qui n'ont pas la plasticité voulue ?

Cordialement

plasticité: se déforme sans revenir (fil de plomb)
élasticité: se déforme et revient (ressort)

Et ça y est, le psi et le bar ont fait leurs apparitions...

Pauvre Pa...

[Zozo_MP]

Bonjour Polo974

Tu as raison j'aurais du être plus précis trop influencé sans doute par les polymères.

http://www.futura-sciences.com/fr/de...asticite_2092/

http://www.futura-sciences.com/fr/de...asticite_2077/

Bref que se passe-t-il avec les bulles et micro-bulles soumises à des pressions supérieures à 3000 bars soit 300 000 000 pascal soit 300 Mpa.

Est-ce que les molécules aux alentours des bulles ont des probabilités élevées d'être détériorées définitivement.

Cordialement

[invite0324077b]

tant que la matiere a pascaliser n'est pas assez rigide pour resister a la pression les bulle vont retrecir jusqu'a avoir la meme pression : que le gaz dans la bulle se liquefie on non ne change rien

les bulle de CO2 seront liquefié , les bulle d'air seron simplement comprimé puisqu'on est au dessus de la temperature critique de l'oxygene et de l'azote

il faudrait d'ailleur preciser ce qui rend efficace cette pascalisation pour tuer tout ce qui est vivant : que se passe il exactement dans une bacterie a cette pression ?

et les virus ?

est ce seulement la pression qui tue , ou la decompression ensuite ?

[Eurole]

Bonjour à tous.
Avec cette méthode mangerons-nous bientôt des briques de terre crue ?

La question est en effet philosophique aussi. La philosophie n'est une tare que dans certaines branches de ce forum.