Bonjour,
Alors que les informations sur la capacité des accus (NiCd, NiMh et autres..) sont régulièrement renseignées par les fabricants, c'est le vide total pour les piles jetables (alcalines et autres).
Comment donc réellement comparer des piles jetables entre elles et vis à vis des accus?
Merci pour vos suggestions
Bonjour,
Cette légende:
..... a la vie dure.Envoyé par bravajonie
Il suffit de consulter les datasheets des produits en question pour trouver l'info.
Il y a quelques exemple donnés dans cette discussion:
http://forums.futura-sciences.com/el...hargeable.html
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
bien sur on trouve des datasheet donnant la capacité de piles mais meme pour des grandes marques rien ne prouve que c'est la meme que dans le supermarché du coin !
la mesure de la capacité d'une pile est plus delicate que la verification du poid d'une boite de conserve ... mais l'absence d'indication de la capacité des pile est une lacune des reglement actuel !
bien sur la capacité en Ah depand de la tension en fin de decharge que l'on choisi , et du courant de decharge ... mais c'est comme tout ! pour faire des comparaison honetes il faut definir les condition de mesures par une norme precise
il faut que les consommateurs fassent pression pour obtenir le marquage correct des piles ! en attendant que penser des piles alcaline bas de gamme des grandes surface comparé aux super marques qui font marcher le lapin plus longtemps ?
j'ai vu il y a un certain temps des piles alcaline de la marque d'un supermarché avec la capacité en Ah marqué sur l'embalage
Les datasheets ne donnent pas une capacité brute, mais des courbes de décharge.
Cela fait une énorme différence: un appareil photo consommant plus d'un ampère sur des piles AA, et qui donne "B low" à 1.3V utilisera peut-être 800mAh d'une pile typique, mais la même pile employée dans une veilleuse à LEDs consommant 20mA, et fonctionnant jusqu'à 0.9V aura peut-être 3Ah de capacité utilisable.
Donner un chiffre unique pour des piles n'a pas beaucoup de sens.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
le probleme est le meme pour les acumulateur : on donne un chiffre unique , alors que ca depand aussi des condition d'utilisation ... mais il faut bien definir une norme pour donner des chiffres comparable
remarque : les norme de mesure pour batterie au plomb sont differente de celle pour accu NiCd ou NiMh
il faudrait une norme pour mesurer clairement les piles et imposer le marquage ! ... peut etre meme qu'une norme existe deja ?
Bonjour Chatelot
Bien d'accord avec toi je n'ai jamais pu comparer entre deux marques.
Quand au Ah je pense que cela va en plonger une bon paquet dans un abime de perplexité, notamment madame Michue à Boulay les trous sous ploukville
Il faudrait seulement dire que c'est tant d'heures par rapport à un étalon moteur, une résistance étalonnée, je ne sais pas trop quoi (je te laisse le ou les définir).
Cet étalon serait à utiliser obligatoirement par tous les fabricants.
Cordialement
.
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
tu est un peu dur avec le client moyen ! mais peu importe si tout le monde ne comprend pas tout ... l'affichage de la quantité vendue devrait etre obligatoire par principe et sans exeption ... meme si tout le monde ne comprend pas tout
meme celui qui ne comprend pas la signification exacte de l'Ah poura comparer le chiffre du lapin qui dure plus longtemps et du bas de gamme : et je vois venir le probleme : le chiffre en Ah mesuré correctement est peut etre le meme pour la grande marque et le bas de gamme ...
il faut que la norme definissant la mesure des Ah d'une pile coresponde a l'utilisation moyenne pour que la comparaison du chiffre mesuré soit significative , pour la moyenne des utilisateur
bien sur les expert sauront que ce chiffre en Ah ne fait pas tout ... les marchand de pile pouront peut etre expliquer que certain modele font moins d'Ah mais ont une resistance internes plus faible et donneront de meilleur resultat sur certain appareil , mais il faudra qu'ils l'expliquent serieusement ...
Le problème avec les piles, c'est que la capacité va varier énormément selon les conditions de décharge.
Dans le cas des accus, il y a également des variations, mais sensiblement plus faibles, et le critère d'état déchargé est beaucoup plus net: d'une part parce que la tension ne peut pas descendre sous un certain seuil sous peine de dégâts irréversibles, et d'autre part parce que la caractéristique de décharge est presque rectangulaire.
Pour des piles, il faudrait des normes très précises et restrictives pour définir la capacité, sous peine de variations énormes et de comparaison impossible.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Ce n'est pas une légende, il faut pour accéder à la capacité d'une pile accéder par exemple pour une pile lapinou, au site anglophone du constructeur pour les connaitre (au passage merci pour les liens sur les datasheets: il est vrai que je n'avais tout simplement par cherché avec le mot clé datasheet).
Effectivement certaines datasheets donnent des décharges sous telle ou telle résistance, ce qui se rapproche de ce qui est fait pour les batteries où la décharge s'effectue à courant constant mais nécessite pour connaitre la capacité d'intégrer ces courbes.
Pour un accumulateur l'indication est donnée sur chaque accu, ça me parait nettement plus simple.
Quand à la norme il "suffirait" d'indiquer les capacités pour un courant de décharge à I10 ou I20 (courant déchargeant la batterie respectivement en 10 ou 20 h) comme cela ce fait pour les accus classiques et où l'on s'aperçoit que les capacités fluctuent avec le courant de décharge.
A croire que ceux qui utilisent les accus sont tous des cracks de l'électricité et méritent ces infos alors que les utilisateurs de piles alcalines sont d'indécrottables demeurés sensibles qu'à des appellation vaseuses à la "power plus", "long life" etc.
D'ailleurs pourquoi ne pas donner comme information celle qui concerne ce que l'on achète réellement: de l'énergie en boite.
Et donc indiquer la quantité d'énergie que l'on achète en Wh par exemple ainsi que le "type" d'utilisation prévu (courant moyen de décharge)
PS: un lien intéressant sur la décharge et charge d'accumulateurs ainsi que la décharge d'une pile
http://www.a2f.free.fr/PileBat.htm
Re : capacité des piles
Après quelques pérégrinations sur les sites de D**cell et V***A, quelques constatations:
Les modèles vendus en piles alcalines type AA:http://www1.duracell.com/procell/pdf/MX1500_US_UL.pdf
- MX1500 ultra: 5,5€ les 4 pour une capacité de 2,9 Ah (pour 100mA)
- MN1500 : 4,16€ les 4 pour une capacité de 2,6 Ah (pour 100mA)
http://www1.duracell.com/procell/pdf/MN1500_US_CT.pdf
Conclusion: Rien que pour ces deux produits très proches et du même constructeur leur protocoles de test et les courbes caractéristiques sont différentes (histoire de noyer l'éventuel regard critique?). Malgré tout si mes estimations sont justes, le lapin surévalue sa gamme ultra en regard de la capacité (mais peut-être a t elle d'autres intérêts).
Si l'on veut trouver sur le site les références des piles rechargeables NiMh: pas de données (peut-être sont elles rangées ailleurs à données techniques HR06-STD).
Malgré tout si l'on prend le modèle accu NiMh AA : HR06 à 10,99€ les 4 la capacité est alors de 2450 mAh (sous quel courant???)
Autre constructeur V***A:
http://data.energizer.com/SearchResult.aspx
Enfin des données plus limitées mais comparables:
http://mediacenter.service.varta-con...4706_curve.pdf
http://mediacenter.service.varta-con...4906_curve.pdf
http://mediacenter.service.varta-con...4106_curve.pdf
http://data.energizer.com/PDFs/nh15-2000.pdf
http://data.energizer.com/PDFs/nh15-2300.pdf
Où les propos de PA5CAL sur la discussion suivante http://forums.futura-sciences.com/el...hargeable.html
sont confirmés .
Il en ressort pour moi qu'une grosse lacune est présente en terme d'étiquettage des piles.
Merci pour votre aide
ca confirme un peu ce que me disait mon pifometre : a l'epoque des NiCd ou une R6 fesait 0.5Ah les alcaline fesait beaucoup plus ... maintenant que les NiMh font 2.5Ah ces accu sont a egalité avec les alcaline ... sauf quand les accu ont une capacité qui diminue avec l'age ... sauf apareil ayant une tension de fonctionement trop haute ... sauf auto decharge de l'accu NiMh qui se vide tout seul entre charge et utilisation
le fabricant de pile alcaline n'a aucune obligation de vendre des piles d'une capacité donné ! si il veut faire des economie de matiere active rien ne l'empeche de le faire !
bizarement je fait plus confiance aux pile bas de gamme des super marché , qui savent mettre la pression sur les fabricant chinois , qu'aux grande marque qui sont specialiste de la publicité foutage de gueule
pour les accu , verifier la capacité n'est pas sorcier : on charge , on branche une lampe calculé pour vider en quelque dizaine d'heures , et on regarde quand ca s'eteind ... en general on constate un temps de fonctionnement correspondant a la capacité indiqué ... mais pour une pile , qui va s'amuser a gaspiller des pile neuves rien que pour voir ?
Ayant mesuré des LR6 en long en large et en travers, en gros, c'est à 20 ou 30% près pareil (2Ah à 1V), donc prendre les "plies qui durent jusqu'à 6 fois plus longtemps que la pire mer.. du marché" ou les piles no-name ou mdd (marque du distributeur), le choix est vite fait.
Et pourtant, chez duracuir, ils mett(ai)ent à disposition un système pour décharger la plie (et dire ensuite que c'est vide...)...
mais pour une pile , qui va s'amuser a gaspiller des pile neuves rien que pour voir ?
Le gros progrès à l'époque a été le retrait du mercure qu'ils mettaient plus par habitude (ça avait apporté une solution à un pb qui a disparu dans l'évolution du processus de fabrication) qu'autre chose, car du coup, ils ont gagné en durée de vie sur les piles.
Jusqu'ici tout va bien...
