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Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.



  1. #1
    neokiller007

    Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.


    ------

    Salut,

    On nous apprend au lycée qu'une pile est constituée de deux demi pile (une plage d'un métal plongeant dans une solution contenant des cations oxydant conjugué du métal) relié par un pont salin.
    Mais pourquoi faire ça alors qu'on peut faire plus simple: une seul solution avec deux électrodes.
    En fait une électrolyse sans générateur: le système va évoluer dans le sens d'évolution spontané et y il a échange d'électrons.

    C'est parce que le système avec le pont salin permet d'échanger plus d'électrons? Pourquoi?

    Merci.

    Edit: erreurs de frappes le titre et mauvaise section, merci de déplacer en chimie.

    -----

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  3. #2
    yahou

    Re : Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.

    Citation Envoyé par neokiller007 Voir le message
    Mais pourquoi faire ça alors qu'on peut faire plus simple: une seul solution avec deux électrodes.
    En fait une électrolyse sans générateur: le système va évoluer dans le sens d'évolution spontané et y il a échange d'électrons.
    Salut.

    Si les électrons passent par le fil dans une pile, c'est parce que c'est le seul chemin pour aller du réducteur à l'oxydant. Si tu les mets en contact les électrons passent directement de l'un à l'autre (à l'interface électrode/solution ou dans la solution selon la nature des espèces en jeu) sans passer par le fil.
    Those who believe in telekinetics, raise my hand (Kurt Vonnegut)

  4. #3
    neokiller007

    Re : Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.

    Nan ceci est faux.
    Prenons une solution contenant des ions cuivre II et des ions bromure et plongeons dedans une électron de cuire et une autre de graphite et relions les par une fil de cuivre.
    Le système peut évoluer selon l'équation de réaction: Cu+Br2=Cu2++2Br-
    Si on prend un bon Qri l'équation va évoluer dans le sens direct de l'écriture de l'équation.
    A l'électrode de cuivre on a: Cu=Cu2+ + 2e-
    A l'électrode de graphite on a: Br2+2e-=2Br-

    Or les électrons ne peuvent se déplacer que dans le métal, il y a donc un courant électrique.
    Et c'est bien ce qu'on observe par l'expérience.

  5. #4
    yahou

    Re : Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.

    Pourquoi Br- ne pourrait-il pas réagir directement sur Cu au niveau de l'électrode de cuivre ?

    Je pensais en écrivant à la pile Daniell (Zn/Cu). Dans ce cas les ions cuivre peuvent peut réagir directement sur l'électrode de zinc (c'est une expérience qu'on fait couramment en lycée quand on introduit l'oxydo-réduction) et ma remarque est valable.

    Maintenant peut-être que pour la réduction de Br il faut une surface adaptée (en rapport avec la présence d'une espèce gazeuse ?) et que le cuivre ne convient pas, ce qui justifierait qu'on puisse avoir des électrons qui passent par le fil dans ce cas.
    Dernière modification par yahou ; 19/03/2008 à 13h17.
    Those who believe in telekinetics, raise my hand (Kurt Vonnegut)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    neokiller007

    Re : Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.

    Oui, pourquoi pas.

    Merci.

  8. #6
    chatelot16

    Re : Pourquoi fait-on des piles avec des ponys salin.

    il faut savoir a quoi sert la pile

    si la pile sert a faire de l'energie electrique le pont salin est stupide : ca fait une chute de tension et limite le courant : il faut choisir un type de pile ous les electrodes sont proches

    si la pile sert a produire une tension tres stable a tres faible courant : pile etalon : il faut que la composition des 2 electrolyte soit constantes et que ca ne se melange pas : il faut le pont salin

    de meme quand la pile sert a mesurer la concentration de quelque chose par mesure de la tension

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