Pompe pingouin !
Salut à tous !
Voilà, quand j'étais à l'IUT GCGP, j'ai imaginé une nouvelle sorte de pompe. Cette pompe est composée de 2 palmes, lorsque les palmes s'écartent, il y a aspiration, et quand elles se rapprochent, il y a refoulement. je vous ai fait un schéma :
aspiration _-refoulement
Voilà, qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Bonjour Octa
Ce principe a été utilisé comme proto pour la propulsion des bateaux.
Evidemment ce que tu appelle les palmes étaient en métal et suivaient une course sinusoïdale.
Ce système du fait de double embiellage était 1/1000000000 de fois plus fragile qu'une hélice sans aucun avantage par rapport à une hélice classique.
Notamment par ce que tout objet (bout de bois glace, etc... se retrouvant en compression au moment du rapprochement des deux éléments-palmes bousille tout.
Il y a avait aussi une système avec deux palmes en métal contrarotatives. Je ne retrouve pas la référence et cela à du être rangé au grenier des bonnes idées n'ayant pas plus d'intérêt qu'une curiosité.
Pour ce qui est d'une pompe c'est tout autre chose puisqu'il y a un notion d'étanchéité et de pression (il va y avoir des fuites sur toutes les arêtes ce qui est totalement incompatible avec le système que tu proposes.
En plus le système d'aspiration ne me paraît pas évident du tout dans ton système.
Il faudrait que tu fasses un plan détaillé et tu te rendra compte de la non adéquation du système que tu proposes.
Cordialement
Dernière modification par Zozo_MP ; 04/01/2011 à 19h08. Motif: Coquilles
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
Merci Zozo !
Oui, le principe que j'ai vu était utilisé par un drone sous-marin pour sa furtivité et sa performance (meilleur que l'hélice d'après ce qu'il disait ...) !
Et moi, je me suis dit : mais pourquoi ne pas l'adapter à une pompe ?
Pour l'étanchéité j'imaginais une sorte de double corps de pompe, une partie rigide formant le corps de la pompe, et une partie souple ou le mécanisme agirait derrière une membrane ...
Sinon, je ne sais pas faire les schémas !!!
Cordialement,
PS : çà pourrait être plus efficace qu'une pompe de dosage classique ... nan ?
Les systèmes à nageoires ou palmes ou ailes à mouvement alternatifs ont pour principal inconvénient le mouvement alternatif...
Par contre, c'est le seul possible pour le monde du vivant, car une rotation continue n'est pas possible...
C'est pour ça qu'on a 2 pieds et pas une roue (ou 2).
Pour le "meilleur que l'hélice", il faut voir le contexte, et effectivement, 2 palmes d'1m2 chacune aura un meilleur rendement qu'une hélice de 50cm de diamètre, mais est-ce comparable...
Jusqu'ici tout va bien...
Salut polo !
C'est pour çà que je parlais de pompe pour le dosage, c'est alternatif mais si la pompe peu aller vite, on est presque en continu comme la respiration !
D'ailleurs il est bon de s'inspirer de la nature pour trouver des systèmes efficients !
Sinon je pense qu'un système de propulsion est comparable à un autre via le rendement !
Cordialement,
Salut Zozo !Envoyé par Zozo_MP
Je tenais à répondre à çà !
Je ne comprends pas où est le problème à l'aspiration ......
Lorsque les 2 palmes* s'écartent, le volume augmente et donc il y a aspiration !!!
* : Ne remplacez pas palmes par cuisses !!!
Cordialement,
Salut à tous !
Voilà, je joint un schéma grossier :
Bjr à toi,
A s'y méprendre c'est quasiment une pompe "crapaud".......qui date (le principe)....oulàlà ...bien plus vieux que ça !!!
A+
La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.
bonsoir
le principe de la chenille est plus judicieux et surement plus fiable , de plus avec un mouvement régulier sans accoue ,>>> écoulement laminaire . étanchéité entre aspiration et refoulement , et c'est meilleur qu'une hélice puisque pas de cavitation . néanmoins pression de refoulement relativement faible et qui dépend de la pression de commande .
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Salut michel dhieux !
Je ne pense pas que la chenille soit de la même veine, la pompe pingouin est un compromis : pour des liquides, le régime turbulent est adapté ; en effet pour le drone, le principe est qu'il se propulse par appui sur les tourbillons qu'il engendre ... comme action = réaction, dans la pompe pingouin ce sont les tourbillons qui sont propulsés !
(peut-être faudrait-il ajouter un effet venturi)
Sinon, la pompe pingouin peut se mettre en série tout le long de la canalisation à rendre dynamique !
Elle permettrait également de conduire des fluides visqueux (pâteux), d'ailleurs ... j'aurais très bien pu l'appeler la pompe sphincter !Mais çà faisait pas très commercial !
Cordialement,
bonsoir
j'avais pensé à ce système mais pour le déplacement du vin , en cours de "fabrication" disons avant qu'il ne devienne vin , parce que justement , il ne faut absolument pas le brusquer , mais il faut le déplacer de cuve en cuve et également interdiction qu'il y ai une cavitation . = très forte aspiration , (les enzymes et les autres n'aiment vraiment pas du tout ) qui a comme conséquence , un mauvais remplissage des alvéoles ou espaces d'une quelconque pompe ) comme par exemple les pompes à piston , ou à palettes , il est préférable d'utiliser des pompes type "queue de cochon". pour le déplacement du mou ou du liquide.
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Bonjour
Oui, et même en série "continue".Sinon, la pompe pingouin peut se mettre en série tout le long de la canalisation à rendre dynamique !
Manque de chance, pas de brevet à prendre, c'est déjà inventé depuis lurette (belle bien sûr). Cela se nomme "pompe péristaltique"...
Avec l'avantage sur la "pingouin" d'obliger le liquide pompé à circuler toujours dans le même sens, ce qui n'est pas le cas (c'en est loin) sur le schéma fourni le 23/1
Bonsoir Michel
Tu penses aux pompes Moineau à vis excentrée (PCP : Progressing Cavity Pump) dont nous as parler Papykiwi il y a quelques années : ou est-ce autre chose?il est préférable d'utiliser des pompes type "queue de cochon". pour le déplacement du mou ou du liquide.
Cordialement
Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous
bonsoir .
ben oui ,a force d'expliquer comment elle est , on fini par faire le geste , puisvous voyez une queue de cochon ,hé bien elle est comme ça ....
le terme est resté .....
merci de m'avoir redirigé .
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Oui, mais justement, avec une régulation ad hoc, sur la/les pompe(s) pingouin(s), on peut modifier le sens de circulation à son aise !!!
Cordialement,
Re:
Avec une pompe péristaltique aussi; il suffit de la faire tourner dans un sens ou l'autre (inversion de marche).
Le débit est une fonction directe du régime de rotation qui peut se régler facilement.
La pression, comme dans toute pompe volumétrique est fixée par le réseau résistant en aval.
La "pingouin", d'après le schéma fourni n'a aucun clapet (ou système équivalent) donc le liquide "aspiré" à l'ouverture des ailes (palmes) en bas du schéma va refluer en "marche arrière" à la fermeture de celles-ci. Une petite partie seulement sera envoyée vers le haut.
Conclusion: "ça ne marche pas".......
Cordialement
bonsoir
+ 1
cordialement
croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
Bonsoir !
Voilà je vous ai pondu (comme le font les pingouins) quelques schémas qui je l'espère seront assez explicatifs (j'ai enlevé la membrane car elle n'est pas nécessaire au fonctionnement) :
Re:
Voir #16 dernière ligne et citation en #17.
Toujours d'actualité.
Salut papykiwi !
Bon, je tente un dernier schéma et après ... j'admets que mon idée était nulle ...
Schéma :
Re:
Entre le 1er et le2nd schémas, pourquoi le liquide suivrait il la flèche ?
Il a beaucoup plus de chances de repartir à l'envers, la section étant plus grande.
Sur toute pompe à mouvement alternatif, la solution empêchant cette "marche arrière" en perdant le moins possible d'énergie est le point crucial.
Faire serrer ou écarter des pales c'est secondaire.
Question subsidiaire: Le système est à priori dessiné en coupe. Comment est réalisée l'étanchéité au dessus et au dessous des différents organes (avant plan et arrière plan dans les croquis) y compris les axes mobiles ?
Le "sac" membrane du premier croquis peut être une solution mais il faudrait qu'il soit serré "flancs touchant" sur une longueur correspondant non pas à son diamètre, mais à sa demi circonférence tout d'abord au centre avant ouverture des "pales" d'aspiration puis en bas à l'entrée du liquide puis encore au centre après expulsion du liquide (qui va se faire un plaisir de refluer tant que la pression aval sera supérieure à la pression amont). Rendement.... calamiteux..... Et quelle complication mécanique !
La solution existe avec les galets sur le tube des pompes péristaltiques (Voir sur "Google"). Simple et efficace.
Je maintiens que la "pingouin" ne peut pas fonctionner.
Cordialement
C'est parce que je dessine mal sans doute ? Mais sinon c'est étanche donc le fluide ira dans le plus grand volume ...
En principe c'est un corps de pompe actif ...Question subsidiaire: Le système est à priori dessiné en coupe. Comment est réalisée l'étanchéité au dessus et au dessous des différents organes (avant plan et arrière plan dans les croquis) y compris les axes mobiles ?
Le "sac" membrane du premier croquis peut être une solution mais il faudrait qu'il soit serré "flancs touchant" sur une longueur correspondant non pas à son diamètre, mais à sa demi circonférence tout d'abord au centre avant ouverture des "pales" d'aspiration puis en bas à l'entrée du liquide puis encore au centre après expulsion du liquide (qui va se faire un plaisir de refluer tant que la pression aval sera supérieure à la pression amont). Rendement.... calamiteux..... Et quelle complication mécanique !
.La solution existe avec les galets sur le tube des pompes péristaltiques (Voir sur "Google"). Simple et efficace.
Je maintiens que la "pingouin" ne peut pas fonctionner
Tu aurais pu mettre le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_p%C3%A9ristaltique
J'aurais évité de perdre mon temps ... mais non je déconne ...
Cordialement,
Re
" Wikimachin" n'est pas toujours la meilleure source d'information.
Il fallait descendre quelques lignes plus bas
, là par exemple, pour obtenir N fois plus d'informations.
Tout le monde n'est pas "artiste". Il existe néanmoins un "machin" nommé "Excel" (OK, il a été beaucoup mieux et plus pratique qu'il n'est aujourd'hui, mais règle 1 du marketing:" Dès que c'est bien, il faut changer...") qui permet de dessiner des croquis lisiblesC'est parce que je dessine mal sans doute ?
En application du célèbre système "yakafokon" sans doute ......Mais sinon c'est étanche donc le fluide ira dans le plus grand volume ...
Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement – Et les mots pour le dire arrivent aisément. (N. Boileau 1674).
Ce "pingouin" n'est pas sans me rappeler une "super invention" du début des annnées 50. Il s'agissait d'un propulseur pour bateaux; légers d'abord, puis ensuite..... (on ne parlait pas encore des tankers de 1 mégatonne et un cargo de 10000 tonnes était un "géant"). Ce système allait ravaler l'hélice au rang de pièce de musée, voire de fossile (comme moi) d'après les "journaleux spécialisés" de l'époque
Dès les premiers essais le système a été abandonné à cause de sa trop grande complexité mécanique (mouvements de bascule + glissements dans 2 sens sur un plan vertical), donc de son prix de revient; cela lié à un rendement catastrophique.
Un croquis en PJ.
Bonne journée
