Soudabilité des métaux

[invite9c7554e3]

Bonjour,

J'entends souvent deux choses contradictoires et j'aurais besoin de votre avis pour enfin connaitre le vrai du faux.
Voici les deux types de choses que j'entends:

1°) certains métaux ne sont pas soudable (exemple certains alu).
2°) tous sont soudable mais la qualité de soudure et la resistance macanique après soudure est très mauvaise pour ceux que l'on appel classiquement "non soudable"

Pourriez vous me dire qu'es ce qui est vrai es qu'es ce qui ne l'ai pas?
et pourquoi l'un ou l'autre?

merci d'avance
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum faudrait préçiser: soudable ENTRE EUX
ou AVEC autre chose.
Les métaux sont soudables entre eux (ça s'appelle "brasure").
Faut utiliser le BON matériel qui va avec ...la "soudure" (gaz inerte, etc..etc..)

A+

[invite9c7554e3]

Hum faudrait préçiser: soudable ENTRE EUX
ou AVEC autre chose.
Les métaux sont soudables entre eux (ça s'appelle "brasure").

merci d'avoir pris le temps de repondre,
en fait je demande pour la brasure et pour le soudage, les deux cas m'intéressent.

Faut utiliser le BON matériel qui va avec ...la "soudure" (gaz inerte, etc..etc..)

je n'ai pas bien compris ta reponse ca correspondrait à mon 1°) ou plutot à mon 2°) ?

[f6bes]

Bsr à toi,
Certains métaux (alu) s'oxydent à l'air. On ne peut donc les souder que sous une atmosphére neutre (sans air) .
N'as tu jamais vu des citernes (camion citernes) en alu ?
Quoique j'ai eu vu des "soudures" (collages ??) à l'ETAIN sur le l'alu.

Maintenant pour la fonte je doute fort que l'on puisse la souder.

Les "spécialistes" du forum en diront certainement un peu plus.
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zozo_MP]

Bonsoir

Maintenant pour la fonte je doute fort que l'on puisse la souder.

Chatelot sait faire puisque dans un très ancien post (une dame qui voulait ressouder un poêle en fonte si je me rappelle bien) il nous a indiqué toute la manip et les contre-indications.

Voici une définition pour la soudabilité de l'acier

La recommandation R581 / 1967 de l’ISO définit ainsi la soudabilité :
« On considère qu’un matériau métallique est soudable à un degré donné, par un procédé et pour un type d’application donnés, lorsqu’il se prête, moyennant les précautions correspondant à ce degré, à la réalisation d’une construction entre les éléments de laquelle il est possible d’assurer la continuité métallique par la constitution de joints soudés qui, par leurs caractéristiques locales et les conséquences globales de leur présence, satisfont aux propriétés requises et choisies comme base de jugement ».
Ces critères de jugement seront différents selon les applications envisagées.

Voici la source pour bien comprendre pour l'acier.

Voici un site pour l'aluminium qui indique la soudabilité paour chaque qualité.

Il existe les même sites pour à peu prêt tous les matériaux dont les plastiques

Personne ne dit une chose et son contraire.

Il existe des normes qui sont respectées par tous les fournisseurs et cela quelque soit le matériau.
Il suffit de se référer aux tableaux des fournisseurs ou à la norme annoncée pour ce produit.

Il peut y avoir des difficultés à prendre en compte et là il faut bien choisir le matériaux quand à la fois on veut faire du pliage et du soudage pour l'alu notamment.

Cordialement.

[invitee0b658bd]

Bonjour,
Cretaines fontes peuvent se souder, mais c'est un travail souvent délicat.
Pour la brasure, une brasure n'est pas une soudure, il n'y a pas fusion des pièces à assembler mais juste fusion de la brasure qui agit alors un pe comme une colle.
Pour parler de soudure, il faut qu'il y ait fusion des pieces à assembler (que ce soit avec ou sans métal d'apport)

Certains aliages sont trés délicats à souder. Par exemple le 2017 (AU4G) est trés dificillement soudable, d'autres nuances se soudent plutot facilement.
fred

[trebor]

Bonsoir à tous,
Hors sujet, mais il est bon de le savoir, car lorsqu'on ne sait pas souder ( à cause des métaux ou du matériel ), il existe de bon produits afin de réparer ( super collage ) provisoirement ou parfois définitivement certain matériaux.
Pratiquement tout peut-être réparé ( collé ), évidement quand il s'agit de pièce de sécurité, il ne faut jamais le faire .
voir ce lien > http://www.google.be/images?hl=fr&so...=&oq=&gs_rfai=
A+

[invitee0b658bd]

Bonjour,

Pratiquement tout peut-être réparé ( collé ), évidement quand il s'agit de pièce de sécurité, il ne faut jamais le faire

Quand il s'agit de pièces de sécurité il faut savoir ce que l'on fait, c'est tout. Une soudure avec un mauvais métal d'apport ou sans le traitement thermique approprié derriere peut aussi être catastrophique.
Le collage est de plus en plus utilisé pour des éléments de securité dans tous les domaines, il suffit d'utiliser la bonne colle avec la bonne mise en oeuvre.
http://www.aficam.fr/atouts.aspx

http://www.issoire-aviation.fr/collage.php
fred

[JeanYves56]

Bonsoir ,

Il y a des tableaux de compatibilité .
Les pieces en fonte est soudable , avec differents types de baguettes comme la Safonte , avec fil ou baguette inox , il y a des precautions à prendre .
Et aussi par brasure bien sûr , pour des petites pieces par exemple .
On peut faire l'analogie du brasage et du collage , personnellement je n'ai guere confiance dans les collages en general , car si les metaux et les materiaux se dilatent , se contractent la colle elle non ! elle ne supporte pas non plus les vibrations et l'humidite .
Même si l' AU4G n'est pas l'alliage ideal pour cela , il est soudable .
Aujourd'hui , pour les aluminiums , il existe aussi des brasures qui marchent bien .

[invite9c7554e3]

merci beaucoup pour cette reponse,

Bonsoir
Chatelot sait faire puisque dans un très ancien post (une dame qui voulait ressouder un poêle en fonte si je me rappelle bien) il nous a indiqué toute la manip et les contre-indications.
Voici une définition pour la soudabilité de l'acier
Voici la source pour bien comprendre pour l'acier.
Voici un site pour l'aluminium qui indique la soudabilité paour chaque qualité.
Il existe les même sites pour à peu prêt tous les matériaux dont les plastiques
Personne ne dit une chose et son contraire.
Il existe des normes qui sont respectées par tous les fournisseurs et cela quelque soit le matériau.
Il suffit de se référer aux tableaux des fournisseurs ou à la norme annoncée pour ce produit.
Il peut y avoir des difficultés à prendre en compte et là il faut bien choisir le matériaux quand à la fois on veut faire du pliage et du soudage pour l'alu notamment.
Cordialement.

si j'ai bien compris tous les matériaux sont soudable mais à un divers degrès?

ceux que l'on appels pas soudable pourrait etre soudable mais il n'existe pas de methode standard pour le faire?

[SK69202]

Bonsoir.

Pour souder des métaux incompatibles entre eux, il existe des matériaux "bi-métaux" fabriqué par formage à haute pression (onde choc).

Une couche d'un matériaux, une couche de l'autre, des mégabars et cela tient ensemble, reste à souder dans le bon sens.
J'ai vu ça en construction navale, acier / alu et acier ordinaire / acier de blindage.

@+

[f6bes]

si j'ai bien compris tous les matériaux sont soudable mais à un divers degrès?

ceux que l'on appels pas soudable pourrait etre soudable mais il n'existe pas de methode standard pour le faire?

Bjr à toi,
Non il n'y a pas de methode "standard" ou alors la méthode "standard" c'est d'APPLIQUER les procédures DIFFERENTES suivant les métaux.

Ils ne sont pas soudables à des " degrés divers" , mais par des méthodes "diverses" de soudage.
Ca veut PAS dire le meme chose !!

A+

[JeanYves56]

merci beaucoup pour cette reponse,

si j'ai bien compris tous les matériaux sont soudable mais à un divers degrès?
ceux que l'on appels pas soudable pourrait etre soudable mais il n'existe pas de methode standard pour le faire?

Bonjour ,

Ca depend beaucoup de quoi on parle , s'il sagit de faire des kilomètres de cordons de soudure en MAG ou MIG on utilise un metal d'apport semblable au metal de base , les aciers , les inox , les alus , les cuivreux ...
Si maintenant on desire reparer une pièce cassée il y a differentes solutions en soudo brasage , il faut voir les solutions au cas par cas . Car on peut reparer une piece en fonte avec des baguettes en inox ou en laiton , une en AU4G avec des baguettes d'alliage alu+ silicium etc ...
voit tableau .

[invite9c7554e3]

merci tous d'avoir pris le temps de répondre.

Vous avez répondu à beaucoup de mes interrogations mais il me reste tout de même la principale (que j'avais mal exprimée):

"es ce qu'il existe des métaux non soudables quelques soit la technique employée?"

[SK69202]

Le plutonium.

[Zozo_MP]

Bonjour

Nous avons répondu à votre question mais vous ce qui semble vous intéresser c'est une liste exhaustive des métaux non soudables, ce qui n'a pas de sens en tant que tel. (il faut lire en détail les liens que l'on vous donne).

Je crois qu'il faut comprendre dans ce qui vous préoccupe ce que c'est que la soudabilité donc regarder ici.

La soudabilité ce n'est pas mettre un cordon sur deux métaux, c'est assembler deux pièces de façon suffisamment solide pour que l'on puisse considérer que l'on n'a quasiment du point de vue résistance à la même pièce taillée dans la masse. Donc que l'on n'a une grande homogénéité de résistance.

Il faut aussi distinguer la soudure autogène et hétérogène et l'on doit considérer aussi certains types de soudure (comme la brasure) comme la réalisation de liaisons entre métaux non "soudables" entre eux. Par exemple un plaquette de carbure sur un forêt.

Il faut donc que les qualités mécaniques de résistance soit très mauvaise pour que l'on attribue le critère de non soudable (on pourrais dire soudabilité insuffisante ou incorrecte)


Prenons par exemple un acier rapide utilisé dans les outils ou un acier trempé.
En admettant que vous arriviez à faire un collage (mauvaise soudure) vous n'aurez jamais la résistance voulue.
Dans le cas des aciers rapides cela va modifier la structure moléculaire et rendre l'outil plus cassant ou le modifier d'une façon le rendant inutilisable par rapport à sa destination première.
D'une manière générale on ne soude pas les aciers auto-trempants sur eux même.


voici source ici

La soudabilité des aciers est inversement proportionnelle à la teneur en carbone. Toutes les nuances d’acier n’ont pas la même aptitude au soudage et affichent des degrés de soudabilité différents (voir l’article sur le soudage). Certains aciers sont d’ailleurs intrinsèquement non soudables.

Je vous donne ce lien pour presque tout savoir sur la soudure sans avoir jamais osé le demander.

La recommandation R581 / 1967 de l’ISO définit ainsi la soudabilité :
« On considère qu’un matériau métallique est soudable à un degré donné, par un procédé et pour un type d’application donnés, lorsqu’il se prête, moyennant les précautions correspondant à ce degré, à la réalisation d’une construction entre les éléments de laquelle il est possible d’assurer la continuité métallique par la constitution de joints soudés qui, par leurs caractéristiques locales et les conséquences globales de leur présence, satisfont aux propriétés requises et choisies comme base de jugement ».

NF EN ISO 5817 Novembre 2007Soudage - Assemblages en acier, nickel, titane et leurs alliages soudés par fusion (soudage par faisceau exclu) - Niveaux de qualité par rapport aux défauts c'est ICI

Ces critères de jugement seront différents selon les applications envisagées.
A noter qu'avec les progrès toujours plus important en soudure ce qui n'était pas soudable hier, l'est aujourd'hui.


Le bon moyen de ne pas se prendre la tête pour rien c'est d'être pragmatique. J'ai une application, je regarde les caractéristiques des matériaux à assembler et la norme me dit s'il sont soudable ou non. En fonction de ça je choisi la technique de soudure adaptée.

Donc la plus part du temps on peut assembler par un procédé technique des matériaux métalliques réputés non soudables entre eux.

Cordialement

[JeanYves56]

Bonjour Zozo ,

"Prenons par exemple un acier rapide utilisé dans les outils ou un acier trempé.

D'une manière générale on ne soude pas les aciers auto-trempants sur eux même."

Les aciers à coupe rapides se brasent tres aisement , comme les plaquettes carbures .!!
A propos des aciers auto trempants , ce sont des aciers alliés !! ils ont un mauvais CEM et sont donc à souder avec des precautions voir deconseillés pour la soudure .
A priori , je n'ai pas vraiment creusé , les metaux in-soudables sont des metaux rares , peu usités sauf en element d'alliage .


.

[invite9c7554e3]

mais vous ce qui semble vous intéresser c'est une liste exhaustive des métaux non soudables, ce qui n'a pas de sens en tant que tel.

en fait je ne suis pas interessé pas une quelconque liste car je n'ai pas d'application particuliere à effectuer ....

Donc la plus part du temps on peut assembler par un procédé technique des matériaux métalliques réputés non soudables entre eux.

c'est bien cette question que je me posais, merci d'avoir repondu


ps: je vais lire la doc vers laquelle tu viens de me renvoyer pour plus de precisions (ca à l'air tres complet, merci bcp)

merci

[JeanYves56]

Si c'est pour dans ces generalites !!
Vous pouviez faire vos recherches vous même !
Il y a assez de moteurs de recherches !!

[invite9c7554e3]

Si c'est pour dans ces generalites !!
Vous pouviez faire vos recherches vous même !
Il y a assez de moteurs de recherches !!

mais je n'avais pas compris vraiment qu'es ce que l'on appelait soudabilité et les reponses ont été apporté par zoro

[Zozo_MP]

Bonjour

les reponses ont été apporté par zoro

sans se presser er er
zoro est arrivé




bon d'accord !

[invite9c7554e3]

Bonjour
sans se presser er er
zoro est arrivé

bon d'accord !

mdr, desolé pour l'erreur et encore merci pour toutes les informations

[JeanYves56]

mais je n'avais pas compris vraiment qu'es ce que l'on appelait soudabilité et les reponses ont été apporté par zoro

Au depart ce n'etait pas QUE ça !!
Ce n'etait pas necessaire de faire ecrire 2 pages de prose pour arriver à Wikipedia !!
Enfin Zoro est très present et un grand adepte du coupe -collé .

[invite9c7554e3]

Au depart ce n'etait pas QUE ça !!
Ce n'etait pas necessaire de faire ecrire 2 pages de prose pour arriver à Wikipedia !!
Enfin Zoro est très present et un grand adepte du coupe -collé .

en même temps ce n'est pas de ma faute si vous avez mal compris ma question et que vous avez répondu à coté, non ??

[invite9c7554e3]

svp on peut finir ce débat?

merci à tout le monde pour votre aide !

[invite2313209787891133]

Bsr à toi,
Certains métaux (alu) s'oxydent à l'air. On ne peut donc les souder que sous une atmosphére neutre (sans air) .

Non pas forcément, on peut très bien braser l'alu sans inerter, avec une simple lampe à souder, et les brasures sont très solides.

[JeanYves56]

merci tous d'avoir pris le temps de répondre.
Vous avez répondu à beaucoup de mes interrogations mais il me reste tout de même la principale (que j'avais mal exprimée):
"es ce qu'il existe des métaux non soudables quelques soit la technique employée?"

Bonjour ,

Je n'avais peu etre pas tout compris , mais lu ce message !!

Pour les alliages d'alu , dont parle Dudulle , il sagit de DURAFIX , qui marche tres bien en effet .