Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques
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Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques



  1. #1
    Zozo_MP

    Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques


    ------

    Bonjour

    Le canon électromagnétique (Electro-Magnétique Gun sera indiqué EMG ci-après)

    Sources
    DSI (Défense &Sécurité Internationale)
    Wiki.
    BAE Systems
    youtube
    Site sur les canons


    Remarque préliminaire
    (Vous noterez certaines erreurs ou imprécisions dans les chiffres mais cela est à discuter)

    Une précision de taille manque à savoir est-ce que sont si les chiffres sont donnés à la sortie de l’embouchure ou à l’arrivée 200 km plus loin.

    Le principe est de lancer une pièce de métal peu sophistiqué que les militaires comparent à une balle de fusil pour le coût et qui a l'efficacité cinétique d'un missile.

    Les essais effectués en décembre de l’année dernière auraient atteint 33 mégajoules propulsant ainsi un projectile de quelques kilos à une vitesse de Mach5 et à 200 km de portée.
    Pour fixer un peu l’esprit de ma crémière, un mégajoule correspondrait à l'énergie dégagée par une voiture d’une tonne qui s'écraserait contre un mur à plus de 160 km/h.

    On peut voir sur les vidéos
    Vidéo 1
    Vidéo 2 un projectile qui dans les premiers mètres ressemble à une torchère ou une fusée avec un propulseur à poudre mais il en est rien.
    Ceci est uniquement du à la violence du projectile accéléré, la chaleur développée par l’effet joule du courant très élevé, les frottements, les décharges électriques des contacts mobiles.

    Quelques données techniques

    Pour la vitesse on peut se souvenir de quelques chiffres qui sont que pour un obus classique dont la propulsion est assuré par explosion de la poudre comme pour les canons utilisant les boulets, on atteint pas plus de 1 800 m/s (en sortie de canon uniquement) avec un problème de taille qui est que pour augmenter de vingt pour cent la vitesse d'un obus, il faut doubler la masse de poudre.
    Les canons Allemands qui ont succédé à la «grosse bertha » avaient ces performances
    Vitesse initiale: 1500/1700 mètres/sec.
    Vitesse en fin de trajectoire: 800 mètres/seconde
    Durée de la trajectoire: env. 3 minutes (pour environ 150 kilomètres)

    Avec l’EMG la vitesse est de mach5 et l’objectif est mach7 on passe ainsi d’un écoulement supersonique à un écoulement hypersonique comparable aux missiles qui sont maintenant pour la plupart hypersoniques.

    Quelques problèmes à résoudre
    Un canon de 10 MJ tirant à 1 coup/s aurait besoin ainsi d'une puissance d'alimentation moyenne de 10 MW, soit la moitié de la puissance électrique totale installée sur le porte-avions Charles-de-Gaulle. Cela laisse rêveur lorsque l’on pense que la performance visée et de 80 MJ avec évidemment plusieurs tirs par minutes

    L’accélération incroyable au départ : peut-être 45 000 Gs (45 000 fois l'accélération terrestre !) en sortie de canon, va poser de très gros problème pour l’électronique embarquée, destinée au guidage

    Une usure très importante du fut du canon qui est problème connu des allemands qui ne pouvaient pas tirer plus de 55 fois avec les très gros canons (style Bertha et suivants).

    Avoir de très bons électriciens à bords.

    Remarques complémentaires
    On peut voir sur les vidéos un projectile qui dans les premiers mètres ressemble à une torchère ou une fusée donc propulseur à poudre mais il en est rien.
    Ceci est uniquement du à la violence du projectile accéléré, la chaleur développée par l’effet joule du courant très élevé, les frottements, les décharges électriques des contacts mobiles.

    Avec l’EMG le projectile est accéléré par la force de Laplace et non pas comme un canon magnétique (canon de Gauss) qui utilise l'effet lui de répulsion magnétique. Le canon magnétique à des performances moindre et n’est apparemment pas retenu pour ces raisons.

    Les avantages d’un tel système ?
    Portée 200 km ou plus bien au-delà des 60 km actuels. Possibilité de tirer de très très loin avant même d’être détecté (courbure de la terre).
    Des obus moins lourds et surtout des soutes de munitions moins soumises aux risques lorsque l’on devient la cible.


    Voilà pour entamer la discussion

    Cordialement



    Merci de ne pas m'affubler de ceci sinon ce sera d'office (m'enfin !)

    .

    -----
    Dernière modification par Zozo_MP ; 19/01/2011 à 18h28. Motif: boulette sur un boulet
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

  2. #2
    invite76532345
    Invité

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonsoir
    Une usure très importante du fut du canon
    Question: Combien de temps faut il pour le refroidir ?

    Bon... Moi aussi

  3. #3
    SK69202

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonsoir.

    Le méga hic, c'est que la variation très rapide du champ électrique engendre un paquet d'ondes électromagnétiques, ondes électromagnétiques qui perturbent gravement l'électronique des systèmes associés. La cage de faraday doit être parfaite, ce qui est faisable en laboratoire, mais est terriblement plus difficile à garantir pour un système opérationnel et c'est encore pire pour tous les systèmes qui seront à proximité.

    La compatibilité électromagnétique est aujourd'hui primordiale pour les systèmes d'armes et c'est un truc très délicat à garantir.
    En anglais.

    Bref, avant que ça marche il y a du pain sur la planche.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonjour, Zozo_MP,
    Très belle elctro-mécanique.
    Oui, mais....
    Le système n'est pas très mobile, la grosse bertha était sur des wagons sur rail.
    C'est détectable depuis les satellites et doit être sensible à l'effet l'emp.
    Juste avant les missiles, il y avait des essais avec des grands cannons coniques à très longue portée pour armes nucléaires.
    Pour les grandes vitesses, actuellement il y a les obus-flèches, sous calibrés avec des sabots.
    L'électronique embarquée et les mouvements de sécurités mécaniques résistent.
    Mais bon ça peut servir à autre chose, peut être pour mise en orbite quelque chose.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    jiherve

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonsoir,
    Il y a du joli matériel de mesure, en particulier il me semble avoir reconnu des cameras HV de Vision Research.
    Reste à stabiliser le projectile sur sa trajectoire donc a le faire tourner sur lui même.
    L'homme ne manque jamais d'idées pour faire des armes.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  7. #6
    Zozo_MP

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonjour Jiherve

    Oui vu la vitesse de démarrage il vaut mieux avoir des caméras hyper Haute vitesse si l'on veut capter quelque chose.

    Tu noteras quand moins de 2 ans ils ont doublé la vitesse.

    J'aimerais bien être une petite souris pour voir comment ils vont résoudre le problème de glissement et donc d'usure. Ils vont trouver mais quoi ça doit être un débat intéressant en interne.

    Quand à l'électronique SK69202 le fait remarqué cela ne va pas être simple.

    Les missiles vont à mach 6 comme un rien, mais leur vitesse de démarrage et plus lente et aussi constante alors que là il faut tenir compte du ralentissement du aux frottements donc cela induit une vitesse initiale très élevée.

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

  8. #7
    jiherve

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Re
    pour l'électronique c'est un challenge mais aussi pour la source d'énergie.
    Mais avec un 155 classique (M114), tube de 7,3m, 564m/s en sortie de bouche on a déjà environ 22000G et l'électronique des fusées résiste.
    L'obus fait 43Kg => E0= 6,84MJ.
    calculs faits à partir de:
    http://en.wikipedia.org/wiki/M114_155_mm_howitzer
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  9. #8
    SK69202

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonsoir.

    Ils n'y a pas que les boulets qui seraient balancés à l'électricité, il y aurait aussi les avions.
    EMALS, une catapulte électrique, un lien qui donnent des indications sur la façon de générer le courant nécessaire.

    Un truc de base de l'artillerie, quand on tire très loin, la charge met un certain temps à arriver, pendant ce temps l'objectif peut manœuvrer, surtout quand il est prévenu, et un boulet à Mach 6 dans l'atmosphère sa manœuvre comme un boulet pour corriger une trajectoire.

    Tous ce qui va très vite dans l'atmosphère, ionise une trainée qui se voit comme le nez au milieu de la figure dans la noirceur du ciel en ultraviolet et cela prévient la cible, à condition bien sûr de regarder dans cette zone du spectre.

    la grosse bertha était sur des wagons sur rail.
    La grosse bertha des poilus était un obusier du champs de bataille
    La grosse bertha des parisiens c'est le Canon Paris.

    Le plus gros opérationnel, une autre création pour les artilleurs américains.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #9
    vincent66

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    Bonjour,
    Zut, grillé par SK69202..!
    En effet la grosse bertha était un obusier assez monstrueux, calibre 420mm sauf erreur, mais d'une portée assez limitée , 16Km sauf erreur, qui n'a jamais tiré un seul obus sur Paris, mais qui a démoli assez de forts belges pour que le fort de Douaumont soit évacué sans un coup de feu par effet de terreur...
    Les obus tirés sur Paris l'ont été par un autre monstre à tube très long et tellement massif qu'il n'avait aucune mobilité même sur rails, la plupart ayant été fixés sur un impressionnant socle de béton...
    Pour en revenir au fil du sujet, difficile de trimbaler une centrale nucléaire pour alimenter chaque supercanon..!
    Vincent

  11. #10
    michel dhieux

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    bonsoir a tous .
    j'ai quelques fois entendu mon père qui parlait d'un très gros canon enfuie dans des sous terrains ,et il y avait souvent des avions anglais qui venaient lâcher des bombes , après guerre quelqu'un lui a dit qu'il y avait un KENNEDY qui était dans un avion abattu .....
    grâce a ton post zozo j'ai fait des recherches , et je suis parti sur son lieu d'habitation en 1940 a Hydrequent dans le quartier de la basse Normandie (il est né a FERQUES 62) à CAFFIER sur le monument au mort 14-18 son grand père Dhieux leon .( de toute façon tout les fils ainés avaient le prénom de leur père ) sauf moi . mon père était l'ainé de 14 enfants, 5 n'ont pas survécu a la guerre ainsi que sa mère (ma grand mère ) . tuberculose . et c'était des gens très pauvre .
    http://maps.google.fr/maps?client=fi...31228&t=h&z=13
    le premier travail de mon père et sa première paye à 14 ans(par les allemands) et c'était la construction des blockhaus du cap gris nez . et mon père n'a pas connu la fin de la guerre a cet endroit là (interné politique)
    bref MIMOYECQUES . a 5 KM de chez eux .
    http://html2.free.fr/canons/basev3.htm
    http://mga60.forum-actif.net/t959-op...-62-base-de-v3
    http://membres.multimania.fr/histopale/landreth4.htm
    cordialement
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  12. #11
    vincent66

    Re : Le boulet de canon va-t-il remplacer les obus et les missiles hypersoniques

    En effet c'était le V3 des Allemands,censé tirer 600 projectiles à l'heure su Londres.
    Le frère aînbé du clan Kennedy y a laissé la vie mais pas abattu, il pilotait un prototype de drône radiocommandé, un B24 chargé de 10 tonnes d'explosifs censé être écrasé sur le monstrueux cannon... mais avant de sauter en parachute au moment ou le copilote a transféré les commandes à l'avion accompagnateur il y a eu une énorme explosion et on n'a jamais retrouvé la moindre molécule de ces héros oubliés... ironie de l'histoire quand les alliés ont occopé cette zone ils se sont aperçus que le supercanon avait été détruit depuis longtemps par les anglais..!
    Vainsang

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