Questions sur les drones

[Dr.Trevör]

Bonjour à tous, je me pose plusieurs questions sur les drones et aussi sur la structure des avions de modélisme en général, merci d'avance pour vos réponses

Si je me pose toutes ces questions, c'est que je rêverais de créer mon propre drone car ça n'a pas l'air si compliqué que ça (par exemple ce site me motive beaucoup). Mais j'ai encore de nombreuses interrogations, et je ne voudrai pas me lancer dans un projet si long et relativement coûteux sans savoir ce qu'il va vraiment être possible de faire et c'est pour ça que je m'adresse à vous. Une dernière info, pour que vous puissiez répondre plus facilement à mes questions, mon but serait de faire un drone de 40-70 cm de long avec un poids relativement peu élevé (pas plus de 3kg, et encore, je pense que ça fait déjà un peu lourd) et aussi avec une autonomie assez grande, pour qu'il puisse voler bien loin (j'entends par là un rayon d'action de 10km environ (en pouvant faire un aller-retour) mais un plus gros rayon d'action (50km) ne serait pas une mauvaise chose )
Voici à présent mes questions :
- J'entends beaucoup parler des ordinateurs de bord Arduino, mais offrent-ils la possibilité d'être reliés à de nombreux capteurs (alitude, GPS, gyroscope, boussole et bien d'autres encore) ? Si ce n'est pas le cas, quels sont les alternatives à Arduino (compatibles avec les dévellopement logiciel sous Mac SVP )
- En parlant de capteurs, existes-il un capteur (ultrason) ou un radar permettant détecter d'autres engins volants et des obstacles à proximité (pas besoin d'un grand rayon de détection mais juste assez pour éviter une collision... )
- Où peut on trouver des "coques" (le squelette de l'avion) adaptés à pour un drone (légères, assez grandes pour mettre un certain nombre de capteurs, et robustes pour un atterrissage sans risque pour l'avion) ?
- Je voudrais que mon drone ait une antenne lui offrant la plus grande portée (je le rendrais tout de même autonome si il perds la liaison, mais une grande portée serait plus pratique)
- Je suis sur Mac, comment faire si je veux faire de mon ordinateur une station de contrôle ? Si il n'y a aucun logiciel pour ça, comment faire ?
- Je souhaiterais que mon drone ait 2 caméras (basse résolution, une vision normale et une autre infra-rouge, pour la navigation) et un appareil photo (pouvant aussi prendre des vidéos en HD) pour faire de belles prises de vue. Comment faire pour retransmettre en direct leur vidéo (les 2 caméras de navigation étant les plus importants, mais j'aimerais bien aussi transmettre en direct "ce que voit" l'appareil photo) Une autre chose pour les caméras (surtout pour l'appareil photo) : quel dispositif utiliser pour stabiliser les images et pour faire en sorte qu'il restes parallèle au sol malgré les mouvements du drone ?
- Quel appareil photo utiliser, je souhaiterais que à 150 m d'altitude la caméra prennes des photos avec une résolution de 14MP, et des vidéos d'une qualité de 1280p voir plus si possible, et aussi la possibilité de prendre des photos même dans des conditions de faible luminosité. Une autre question importante à propos de l'appareil photo : comment faire pour déclencher automatiquement des prises de vues, et passer du mode photo au mode vidéo. Et enfin, comment faire, pour que la batterie de l'appareil photo ait une assez bonne autonomie pour tenir tout un vol ?
- Pour la sécurité de vol : les lignes téléphoniques et électriques étant très fines, elles sont indétéctables, mais quelle est la hauteur maximale de ces lignes en France ? Il y a-t-il des cartes qui les répertorient ?
- Quel type de batterie utiliser pour avoir la plus grande autonomie possible (comme je le disais plus haut, j'aimerais bien avoir un rayon d'action de 10-50 km)
- Pour la vitesse de l'avion, j'aimerais qu'elle soit au moins de 25km/h
- Utiliser des mini-panneaux solaires sur l'avion permettrait-il d'augmenter considérablement l'autonomie ?
- Comment faire pour rendre l'avion bien stable au vol ?
Voilà pour le moment, je penses que j'aurais d'autres questions plus tard...

Merci d'avance pour vos réponses et à bientôt
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Hum AVANT de vouloir courir et etre en tete parmi les premiers faut apprendre à marcher.
Ce que tu envisages c'est de haute technologie avec les compétences qui vont avec.
Dans un premeir temps "essaye" de construire, piloter une boite à savon (avion modélisme "carré" ailes hautes= trainer)).C'est déjà pas évident !!

Aprés qq années tu pourras voir venir!

Bonne jounrnée

[inviteede7e2b6]

voui , c'est un belle ambition , mais du niveau des modèles mirlitaires....

dont le niveau technologique et les budgets de développement sont.... "plus que convenables"

[Dr.Trevör]

Bjr à toi,
Hum AVANT de vouloir courir et etre en tete parmi les premiers faut apprendre à marcher.
Ce que tu envisages c'est de haute technologie avec les compétences qui vont avec.
Dans un premeir temps "essaye" de construire, piloter une boite à savon (avion modélisme "carré" ailes hautes= trainer)).C'est déjà pas évident !!

Aprés qq années tu pourras voir venir!

Bonne jounrnée

Bonjour et merci de ta réponse, mais qu'est qui demandes tant de compétences Parce que sur le site dont j'ai parlé dans mon premier message, il y a des choses semblables à ça, répondez au moins à certaines questions SVP

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dr.Trevör]

voui , c'est un belle ambition , mais du niveau des modèles mirlitaires....

dont le niveau technologique et les budgets de développement sont.... "plus que convenables"

MMMM quand je vois les choses sur le site DIYD Drone le prix des composants, ce n'est pas si cher que ça...

Mais pourriez vous répondre à mes questions tout de même s'il vous plait ?

[Dr.Trevör]

Désolé mais j'ai fait des erreurs dans mon premier message qui peuvent paraître très incohérentes comme : je souhaiterais que à 150 m d'altitude la caméra prennes des photos avec une résolution de 14MP...

[f6bes]

Bjr à toi ,Ben allons y:
Pas plus de 3 kg: ben va falloir la motorisation, la durée de vol (batterie).+ caméra + caméra+ appareil photo+ GPS +sytéme de navigation +.... la liste risque d'etre longue
Total...= tant!
Je ne vais pas chercher sur internet mais essaye de faire le total du poids de ton engin. Suffit pas de dire pas plus de !....!!
Maintenant faut loger le tout dans un VOvolume dont TU imposes qq dimensions.
C'est pas dans ce sens que cela se conçoit !
Tu rassembles le TOUT et à partir de là cela va déterminer....un certain volume et donc dimensionnement.

Il n'y a pas de carte d'altitude des lignes téléphoniques et électriques.
Cela varie en 5/6m (téléphone) et qq dizaines de métres (pylone THT).
A toi de les voir !!!

Des sytémes gyrocopiques permettent la STABILITE de l'engin= poids supplémentaires.

C'est déjà pas mal à ce stade.

Rajouter des mini panneaux ...pourquoi pas...mais penser à ce que l'on va avoir en tant qu'énergie et le poids supplémenatires.
Ton energie récupérée risque de ne servir qu'à fournir l'énergie de transport de ...tes panneaux= bilan nul.

Il est donc bon de ne pas s'illuminer trop vite sur un projet.
Ceux qui en sont à ce STADE...sont (à mon point de vue) des amateurs "professionnels" et maitrisent toutes les données.
Mais faut un certain temps AVANT d'arriver à ce stade......de "professionalisme".
Donc avant d'enlever les petites roues de maintien à l'arriére du vélo, apprendre à pédaler!!
Faut AUSSI qq moyens ...financiers.
Bon WE

[Dr.Trevör]

Bjr à toi ,Ben allons y:
Pas plus de 3 kg: ben va falloir la motorisation, la durée de vol (batterie).+ caméra + caméra+ appareil photo+ GPS +sytéme de navigation +.... la liste risque d'etre longue

Je ne vais pas chercher sur internet mais essaye de faire le total du poids de ton engin. Suffit pas de dire pas plus de !....!!
Maintenant faut loger le tout dans un VOvolume dont TU imposes qq dimensions.
C'est pas dans ce sens que cela se conçoit !
Tu rassembles le TOUT et à partir de là cela va déterminer....un certain volume et donc dimensionnement.

Il n'y a pas de carte d'altitude des lignes téléphoniques et électriques.
Cela varie en 5/6m (téléphone) et qq dizaines de métres (pylone THT).
A toi de les voir !!!

Des sytémes gyrocopiques permettent la STABILITE de l'engin= poids supplémentaires.

C'est déjà pas mal à ce stade.

Rajouter des mini panneaux ...pourquoi pas...mais penser à ce que l'on va avoir en tant qu'énergie et le poids supplémenatires.
Ton energie récupérée risque de ne servir qu'à fournir l'énergie de transport de ...tes panneaux= bilan nul.

Il est donc bon de ne pas s'illuminer trop vite sur un projet.
Ceux qui en sont à ce STADE...sont (à mon point de vue) des amateurs "professionnels" et maitrisent toutes les données.
Mais faut un certain temps AVANT d'arriver à ce stade......de "professionalisme".

Faut AUSSI qq moyens ...financiers.
Bon WE

Merci à toi pour ta réponse, elle m'aide déjà beaucoup
Oui, c'est vrai qu'il va falloir que je fasses un total approximatif du poids...

Donc, pour le problème des lignes électriques et téléphoniques, la seule solution serait de voler à une altitude plus élevée que ceux-ci ? Ou alors il existes une solution miracle de détection ?

Je prends note de tes autres réponses, sais tu si il existes des mini-radars ou des capteurs ultrasson pour détecteur les obstacles ?

Merci encore et à bientôt

[Zozo_MP]

Bonjour,

Comme vous le dises entre les lignes mes petits camarades de jeu, vous devez prendre chaque élément et apporter toutes les réponses possibles à chacune d'elles et bien sûr vérifier les compatibilités entre-elles.

1°) les avions sans pilote et totalement autonome sont inderdites en france les sites pour l'aéromodélisme s’entourent d'un certain nombre de précautions. Il y en à pas en bout de piste de Roissy par exemple.

sais tu si il existes des mini-radars ou des capteurs ultrasson pour détecteur les obstacles ?

Les capteurs à ultrasons ont une porté très limitée et dans tous les cas il faut tenir compte de la vitesse de l'ONI est-il à l'arrêt ou fonce-t-il comme un jodel à 80 noeuds droit vers votre drole'n. Si le temps de latence et trop long cela fait boum et des gros ennuis.

Les ligne HT et MT sont repérées sur les Cartes IGN il suffit de connaître celles qui se trouvent dans la zone de vol.

Un drone rase motte ou un drone volant toujours à 30 mètre d'altitude les Problème ne sont pas les mêmes.

Commencé par piloter un modèle réduit ou mieux un planeur en vol de pente cela vous fera mettre le doigt sur pas mal de problème avant même d'envisager de le rendre autonome électroniquement.

Cordialement


PS : regardez ceci et cela aussi
.

[Dr.Trevör]

Donc, pour les ultrasons, quelle est la distance de détection ? Et si elle est n'est pas aussi grande que 300m existes-t-il d'autres moyens ? Parce que avec une détection dans les 300m laisserait un peu plus de 2 secondes pour éviter un avion fonçant à 500km/h, et 4 secondes pour un allant à 250 km/h, donc, ça permettrait d'éviter une catastrophe...
Le problème pour les lignes téléphoniques et électriques, c'est que j'habites sur l'île de la réunion, et malgré le travail de cartographie déjà très important effectué il n'y a pas de carte des lignes haute tension Donc, le seul moyen sera de voler plus haut ou plus bas que celles ci...

Merci encore pour vos autres conseils... d'autres réponses à mes questions ?

[Dr.Trevör]

Ah, et il y a aussi autre chose pour le poids de l'appareil, voici les premiers calculs (qui ne comptent malheureusement pas le poids des batteries, ni du moteur, ni du squelette du drone) :

Appareil photo : 340 g
Arduino pro : 24 g
Caméras de bord : 60 g
GPS : 16g
Acceleromètre + Gyroscope : 6g
Pression et température : 24 g
Augmentateur de puissance d'antenne : 100 g
Antenne : 50 g

Ça me fait 600g, j'imagines que l'on pourrait atteindre 700-800 g avec d'autres capteurs, ça donnes donc déjà une bonne idée du poids des composants électroniques, ce n'est pas si lourd que ça si on mets de bonne batteries et un moteur relativement performant, ça pourrait atteindre 2-2,5kg en tout non ?

[Dr.Trevör]

Et tous ces composants (+ une boussole que j'ai rajouté) font un prix total de : 675€ ce n'est pas très cher quand même !

[Dr.Trevör]

Pour le poids du moteur, il ne devrait pas dépasser les 250g, je vais donc les ajouter au poids de l'avion : 850g et aussi au prix total, j'ai vu un moteur d'une qualité moyenne à 50€, on va donc dire 100€ pour une bonne qualité que l'on va rajouter au prix total : 775€

Je vais faire des recherches sur les batteries...

[Dr.Trevör]

Voilà, pour les batteries, j'ai trouvé une batterie pesant 326g, 3200 mAh, 14,8v et environ 80€ la batterie, si on prenait 4 batteries comme celles ci, cela ferait 1304g, 12800 mAh, 59,2 v et 320 €. Vous pensez que c'est juste ?
Le poids total serait alors de 2kg, et le prix de 1095, ce qui reste acceptable !

[f6bes]

Pour le poids du moteur, il ne devrait pas dépasser les 250g, je vais donc les ajouter au poids de l'avion : 850g et aussi au prix total, j'ai vu un moteur d'une qualité moyenne à 50€, on va donc dire 100€ pour une bonne qualité que l'on va rajouter au prix total : 775€

Je vais faire des recherches sur les batteries...

Remoi, Juste en passant: ton moteur il développe quelle puissance ?

A+

[Dr.Trevör]

Remoi, Juste en passant: ton moteur il développe quelle puissance ?

A+

Ben, je dois avouer que j'ai fait un calcul qui n'est peut être pas des plus précis, mais je penses qu'il est tout de même proche de la réalité, j'ai vu un moteur de 57g pouvant tracter un avion de 500 à 1000g, j'ai donc pensé qu'un moteur 4 fois plus puissant serait 4 fois plus lourd, et donc, qu'il pourrait tracter 2000-4000g mais mes calculs sont peut être incorrects...

[jiherve]

Bonjour,
comme déjà dit plus haut indépendamment de la technique le problème sera législatif et là le budget à 1000€ ne suffira pas pour couvrir les amendes issues de la réglementation aérienne et de celle des telecoms!
Commence donc par un modèle RC de base, construit from scratch et revient ensuite.
Construire un vrai drone, autonome, c'est pas pour les débutants ni même pour un particulier.
JR

[f6bes]

Bjr jiherve,
Qui sait , demain parait il qu'il y en plein le ciel !!
Dr Trevor: un modéle simple:
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...g_r6Vw&cad=rja
Bonne journée

[Dr.Trevör]

Bonjour,
comme déjà dit plus haut indépendamment de la technique le problème sera législatif et là le budget à 1000€ ne suffira pas pour couvrir les amendes issues de la réglementation aérienne et de celle des telecoms!
Commence donc par un modèle RC de base, construit from scratch et revient ensuite.
Construire un vrai drone, autonome, c'est pas pour les débutants ni même pour un particulier.
JR

Bon, pour la réglementation, j'obtiendrais un accord (ou pas, mais bon... passons passons là dessus pour le moment, je ne souhaite pas ignorer la loi...). Quand au fait que l'on me dises qu'il est trop compliqué de faire ça, je ne vois pas trop en quoi (si vous pensez que c'est pour la programmation, je sais programmer dans le langage Arduino (car il est presque pareil que la language C) et je ne penses pas que le reste soit si compliqué tant que j'obtient le bon fuselage et les bons moteurs), mais même si c'était trop compliqué, je veut tout de même savoir ce qu'il est possible de faire ou pas, et avoir les réponses à toutes mes question

Par contre, pour les amendes, je ne voit pas trop comment on peut en avoir sans rien percuter... car si je fais un drone, je passerait des heures à le tester dans toutes les conditions et à programmer des choses le faisant poser même dans les pires panes (panne moteur, panne de l'un des ailerons, problème de batterie...). Et de dire que les opérateurs télécoms vont porter plainte (ou encore EDF), c'est un peu exagéré, parce que je ne vois pas trop comment un drone de 2kg pourrait détruire une ligne téléphonique... enfin, ce n'est que mon point de vue

Alors, pensez vous que les batteries et les moteurs seraient assez puissants pour faire voler le drone dans un rayon d'action de 50km (50km aller, 50 km retour, soit 100km) ?

Pour le modèle RC de base, j'aimerais bien savoir quels seront les problèmes...

[Dr.Trevör]

Bjr jiherve,
Qui sait , demain parait il qu'il y en plein le ciel !!
Dr Trevor: un modéle simple:
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...g_r6Vw&cad=rja
Bonne journée

[Dr.Trevör]

À l'aide à l'aide à l'aide, il y aurait-il des gens pour répondre à mes questions, parce que là, le sujet commences à dévier, on en est arrivé aux lapins de la lune

[Dr.Trevör]

http://api.ning.com:80/files/aFMLPsg...y_capacity.pdf
C'est quelque chose sur les batteries, mais je n'y comprends rien, en se basant sur ce document, peut on dire que les batteries que j'ai choisies sont adaptées ?

[f6bes]

À l'aide à l'aide à l'aide, il y aurait-il des gens pour répondre à mes questions, parce que là, le sujet commences à dévier, on en est arrivé aux lapins de la lune

Dernier passage:
Toutes les réponses dans messages 2-9-17.
J'enléve l'échelle pour ma part.
Au revoir

[Dr.Trevör]

Non ! Comment ça toutes les réponses ? Et pour le fuselage ? Et pour le système de transmission vidéo ? Et bien d'autres encore ! On ne m'a pas entièrement répondu (même si vos précédentes réponses m'ont bien aidées ! )

[richard 31]

bonsoir,
désolé de cela ,
mais le sujet est une élucubration complète sur la faisabilité de ce domaine d'application a titre privé,

je veut tout de même savoir ce qu'il est possible de faire ou pas, et avoir les réponses à toutes mes question

ben oui,
vous,
vous voulez (vous vous prenez pour qui a donner de tels ordres??? )
même si je suis au garde a vous la main sur le pli du pantalon
nous,
on ne veut pas
le sujet est verrouillé
pour la modération

[richard 31]

re,
suite a message privé de Dr Trevor,
et a son signalement
je maintiens le verrouillage de ce fil de discussion,