veut réaliser un engrenage à dents inclinées, mais comment s'y prendre?

[invite5e1f2f49]

salut!

donc voila, je veux me faire usiner ou réaliser une pièce mécanique toute simple; une vulgaire roue dentée en incliné (hélicoïdale).
en acier doux ou en fonte, les deux matières me conviennent.
j'ai cassé une pièce semblable (introuvable d'ailleurs avec ces même dimensions).....
voici mes questions;
1/ Qui? à quel saint dois-je me fier pour réaliser ça; à n'importe quel tourneur-fraiseur du cartier, genre le Marcel de "c'est pas sorcier", ces mecs sont sympas et expérimentés mais qui ne sont pas vraiment "scientifique" dans leurs approche d'usinage.
ou dois-je aller chez un ingénieur spécialisé en construction mécanique dans son labo là et qui est vraiment chiant et very expensive!!!!
2/ combien? de la taille d'une boite de conserve, et en matériaux peut noble,combien va-t-elle me coûter cette pièce en sortie d'atelier?

d'ici vos réponses, merci.
-----

[Zozo_MP]

Bonjour

quel tourneur-fraiseur du cartier

Je crois savoir que chez Cartier ils n'ont pas beaucoup de fraiseur et de tout façon ils font dans le luxe trèschermoncher.


- A quoi servait l'engrenage cassé.
- les 3 Dimensions dont l'axe
- Photos

Sinon comment voulez-vous que l'on donne un avis quelconque même si par ici il y a des ingénieurs et des ingénieux

Cordialement

[invite5e1f2f49]

par cartier je voulais dire Quartier (cité)........désolé pour cette grossière faute que mon correcteur automatique (de google chrome) a commis!

la pièce ressemble à ça; http://img.directindustry.fr/images_...aux-354149.jpg

la piéce fait partie de la mécanique d'une ancienne moissonneuse-batteuse.

[inviteede7e2b6]

www.pagesjaunes.fr

mots de recherche :

"tourneur fraiseur"

et tu demandes un devis...

ou dois-je aller chez un ingénieur spécialisé en construction mécanique dans son labo là et qui est vraiment chiant et very expensive!!!!

un ingé qui sait "faire du copeau..... ?? ça se fait fort rare !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour, Lefuretvert,
Auriez-vous quelques données sur votre pignon, module, diamètre extérieur et intérieur, épaisseur ?
Car il se pourrait que l'on trouve déjà des pignons tout fait en standard ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite0324077b]

un ingé qui sait "faire du copeau..... ?? ça se fait fort rare !

un jour que je tournait quelque chose un enfant passait par la et me demande :
-qu' est ce que c'est qui tombe la ?
-des copeaux
-ca sert a quoi les copeaux ?
-a rien
-ben alors pourquoi tu les fait ...

[invitea3d6ffd2]

Je connais bien la question, ayant moi même eut un certain besoin. Je connais près de chez moi un très bon atelier de mécanique générale mais il faut parfois regarder à 2 fois.
Les pignons sont contrairement à ce qu'on peut croire des pièces particulièrement complexes à réaliser. Ceci dit, les artisans en mécanique générale savent le faire. Un pignon ne se limite pas à un morceau d'acier usiné. Déjà ce sont des pièces réalisées par deux : problème d'usure des dents fait qu'on est dans l'obligation de changer le couple sinon la réparation n'aura qu'une durée de vie plutôt courte. Ensuite les dents reçoivent un traitement de surface par cémentation. Enfin bref pas si simple que ça ne le paraît d'où leurs coûts onéreux et encore plus quand c'est réalisé à la demande.

[invite0324077b]

tu nous montre un beau pignon qui brille , mais ca ne dit pas en quoi il est , et quelle precision il faut

le plus difficile pour refaire une piece et de bien identifier la qualité necessaire ... c'est ce qui fait reculer certaine entreprise de mecanique generale qui feront facilement ce pignon quand on donne un bon plan bien coté , et qui ne savent pas quoi faire quand on leur donne une piece cassé a refaire

mesurer exactement n'est pas facile : il est parfois plus facile de refaire les 2 pignon : au moins il iront bien ensemble

[invitea3d6ffd2]

J'ajouterais que si nous avions plus de détails nous pourrions mieux répondre par exemple dans quel montage mécanique se trouve ce fameux pignon. Je persiste et signe, les pignons se changent toujours par deux c'est une règle d'or de mécanicien, n'en changer qu'un c'est du petit travail voué à un retour tôt ou tard à la copie.

[invite5d050033]

salut!

d genre le Marcel de "c'est pas sorcier", ces mecs sont sympas et expérimentés mais qui ne sont pas vraiment "scientifique" dans leurs approche d'usinage.

Bonjour
je ne savais pas que l'on devait être scientifique pour l'approche d'un usinage ......
en tout état de cause, moi qui ne suis qu'un ancien fraiseur non scientifique mais professionnel , je vous propose de rentrer en contact ici
Je pense qu’ils seront a même de vous donner vos réponses attendues

cordialement

[invitea3d6ffd2]

Bonjour
je ne savais pas que l'on devait être scientifique pour l'approche d'un usinage ......
en tout état de cause, moi qui ne suis qu'un ancien fraiseur non scientifique mais professionnel , je vous propose de rentrer en contact ici
Je pense qu’ils seront a même de vous donner vos réponses attendues

cordialement

Excellent lien

[invite5e1f2f49]

bonjour.

déjà je vous remercie tous pour vos interventions fort intéressantes qui vont m'aider à progresser...

voici la pièce grosso modo (avce SW);http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fQkyyzthziE

biensur que que j'ai toutes les cotes de la pièce!

la précision d'usinage est ,disant, de l'ordre du 100éme du millimètre (quelques µ donc) , et ça me suffit.

la matière peut être un simple acier pas cher.

pas besoin de lui appliquer une couche d'une autre matière résistante.

combien à peu prés donc?

merci.

[invite5e1f2f49]

arf!!! j'ai oublié de préciser que la piéce n'est vraiment pas trés grosse; elle fait 5 cm de long.

[polo974]

arf!!! j'ai oublié de préciser que la piéce n'est vraiment pas trés grosse; elle fait 5 cm de long.

Enfin une dimension ! ! !





mais dommage, pas assez précise et il manque les autres...

[invite69483f5c]

Bonjour,

Les engrenages font partie des ensembles qui paraissent simples mais qui peuvent être très compliqués si ils sont pointus.

Pour une réparation, il faut connaitre le nombre de dents des 2 roues de l'engrenage.
Il faut aussi connaitre l' entraxe de ces roues.
Ensuite, il est bien de connaitre la puissance transmise, même d'une manière approximative.
Actuellement dans les discutions nous ne savons pas s'il faut transmettre 1 Watt ou 1 méga-Watt.
Pour 1 Watt et 5 cm de long, un "acier à ferrer les ânes" peut suffire. Avec 1 méga-Watt, c'est normal que cela casse.
Il est aussi intéressant de savoir la vitesse de rotation. C'est 20 tour/minute ou 200 000 tour/minute ? Cela ne donne pas la même qualité d'usinage.

Il serait bon aussi de savoir les circonstances de la casse, à savoir, si les dents ont cassé par fatigue ou par un sur-couple accidentel.

[invite5e1f2f49]

ok,

c'est en 30 dents.

c'est qu'en acier...

le diamètre externe est de 13 mm, et l'interne c'est en 8 mm

mais en réalité il y'a 4 diamètres, je vous ai donné que les extrêmes.

les base des dents (et aussi leurs extrémité) sont planes (pas en courbe) et inclinées d'un angle de 30° comme indiqué sur la vidéo (pourtant claire, non?).

c'est un engrenage bizarre, mais que faire.

alors.........

[invite69483f5c]

(pourtant claire, non?).

Non, et cela me parait de moins en moins clair avec ceci :

mais en réalité il y'a 4 diamètres, je vous ai donné que les extrêmes.

et en plus avec ceci :

les base des dents (et aussi leurs extrémité) sont planes (pas en courbe)

A mon humble connaissance depuis des lustres les engrenages sont taillés à partir de pièces de révolution, c'est à dire cylindriques, donc, les têtes de dents ne peuvent être planes, le pied de dent devrait aussi être de révolution puisque les dents sont taillées à partir d'une crémaillère avec une pièce qui tourne.

Mais, ce n'est que mon humble avis que je partage au moins avec moi-même.

[invite5e1f2f49]

admettant que c'est en rond comme surfaces (tètes des dents et les bases de contact), quel sera l'ordre du prix alors?

[Jaunin]

Bonjour, Lefuretvert,
Je ne crois pas que cela soit une bonne idée :"la précision d'usinage est ,disant, de l'ordre du 100éme du millimètre (quelques µ donc) , et ça me suffit."


Surtout pour :"la piéce fait partie de la mécanique d'une ancienne moissonneuse-batteuse." Car je pense que dans ce cas vous risquez de tout bloquer.


Je ne parle pas des conditions de fabrication et de coût.


Pour les engrenages ont choisi un type d'acier qui permet un traitement thermique en fonction se son application finale, mais on ne rajoute rien :"pas besoin de lui appliquer une couche d'une autre matière résistante."


Cordialement.
Jaunin__


http://fr.wikipedia.org/wiki/Traitem...ue_superficiel

[invite5e1f2f49]

ok, j'ai pas eu ma réponse mais merci quand même.
à +.

[Zozo_MP]

Bonsoir le furetvert

Personne ne répondra à votre question "combien cela coute" car nous essayons, vainement d'ailleurs ,de vous faire comprendre que faire un engrenage ce n'est pas seulement tailler des dents dans un cylindre avec un plateau diviseur avec une clope papier maïs vissez au coin des lèvres par le papy sympa vieux baroudeurs du copeau bleu.
D'autant que si votre exemple de la vidéo est correcte vous avez des dents en hélice. Donc très difficile à faire avec une fraiseuse de base.

L'artisant fraiseur sympa vous posera les mêmes questions que celles que nous vous posons, matière forme présise, etc, etc ....

Le mieux c'est que vous cherchiez des usineurs dans votre région et que vous leur posiez la question et vous verrez bien qu'ils vous poseront sensiblement les même questions que nous sur le forum.

Ils vous poseront d'abord la question qui tue de savoir pourquoi vous ne cherchez pas la pièce chez le constructeur ou si la machine est très ancienne genre collector s'il n'existe pas une épave à canibaliser quelque part.

Cordialement.

[invite5e1f2f49]

merci pour le conseil.........je vais prendre encore une fois toutes les mesures de cette pièce.

[invite0324077b]

tu sera incapable de mesurer tout ce qu'il faut pour caracteriser exactement ta piece

dit nous plutot exactement a quoi elle sert

dans une moissoneuse il y a toute sorte de mecanique : c'est completement different si ton engrenage est dans la boite de vitesse qui fait avancer l'engin , ou si c'est dans une transmission pour faire tourner un accessoire comme la vis de vidage du grain

ca pourait meme etre un engrenage transmetant une commande manuelle par une manivelle

suivant les cas la precision et la qualité neccessaire est completement differente , et le prix aussi ... donc si tu cherche quelqu'un pour faire ta piece , montre lui le probleme entier ... pas juste la piece cassé

[Jaunin]

Bonjour, Lefuretvert,
Ce sont juste quelques liens pour vous faire une idée sur la fausse simplicité d'un engrenage et vous aider à répondre à certaine question que pourrait vous posez un fabricant.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.scribd.com/kbousnina/d/55987268-Engrenages

http://www.scribd.com/doc/59616139/T...Des-Engrenages

http://www.scribd.com/doc/53728252/T...on-Des-Charges

[invite5e1f2f49]

merci pour les liens........http://www.scribd.com/doc/59616139/T...Des-Engrenages est le seul qui m'a un peu intéressé.