le laser : bienvenue à toutes les idées

[chatelot16]

je n'ai jamais manipulé de machine de decoupe laser , mais quand j'ai vu que la decoupe laser de l'acier consomait de l'oxygene et avancait plus vite que les autres metaux cela m'a sauté au yeux comme un coup de pied au cul : pour chauffer un metal et le volatiliser il faut beaucoup d'energie , si il y a une partie du metal qui brule dans l'oxygene il faudra moins d'energie et ca poura avancer plus vite avec le meme laser : je pense meme que l'avance rapide est indispensable pour que la decoupe a l'oxygene seul ne se fasse pas

qui connais bien le sujet ? car je cherche aussi une machine adapté uniquement a de la tole de fer de 0.5mm d'epaisseur , toutes les machine que j'ai vu coupe beaucoup plus epais et donc sont trop cher
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[invite1762dbc2]

l'acier consomait de l'oxygene et avancait plus vite que les autres metaux .....
.... si il y a une partie du metal qui brule dans l'oxygene il faudra moins d'energie et ca poura avancer plus vite avec le meme laser

A mon avis ce n'est pas structurant et même négligeable et je peux t'expliquer pourquoi.

car je cherche aussi une machine adapté uniquement a de la tôle de fer de 0.5mm d'epaisseur , toutes les machine que j'ai vu coupe beaucoup plus epais et donc sont trop cher

Tu as beaucoup de constructeurs (et pas toujours très fiable) mais sache que sur une même machine tu peut découper de 0,5 à 15 mm.

Donc ce qui est structurant :
1°) c'est la gamme d'épaisseur que tu veux découper en moyenne.
2°) la taille des pièces à découper en moyenne (cela définira la taille de la table plus c'est grand plus c'est cher).
3°) utiliser plutôt une table fixe car c'est que la tête qui fait les XY et donc les pièces même découpées ne bougent pas.
4°) et enfin les quantités par modèle découpé si tu fait 500 pièces de manière récurrente ce n'est pas la même chose que de faire des quasi protos 1 à 30 pièces de façon non récurrente.
5° ) est-ce que tu veux faire que de la découpe laser ou aussi du poinçonnage, des crévés, du taraudage, et autres déformations de tôles pour renforcer.

Voilà pour les critères principaux.

De mon avis et de celui de l'entreprise dans laquelle j'ai travaillé recemment se lancer dans le laser est une grande aventure. Il n'y a pas que la machine dans le coût mais tout ce qu'il y a autour, dont des techniciens capables de la faire fonctionner intelligement. Il te faut un logiciel de CAO compatible car ces bêtes ne mangent qu'un type de format de CAO. Bannir absolument les formats CAO propriétaires c'est un mauvais signe dans le choix. Il te faut aussi les citernes de gaz, un sol adapté pour éviter les vibrations nuisibles à la précision, la ventilation, etc...
Il faut compter aussi les consommables gaz, buses, entretien. Si tu n'est pas sûr d'amortir en 3 à 5 ans laisse tomber.

Le mieux est dans un premier temps et de sous-traiter sa découpe et éventuellement une partie de la façon telles que le pliage et soudure dans la foulée.
Tous ces sous-traitants ont très soif du fait de leurs très lourds investissements donc tu obtiendras des pièces à un très bon prix. En plus tu auras de la souplesse si tu as des petites séries car ça leur permet souvent d'optimiser les remplissage des tôles. Il faut que tu dépasses 50% de matière utile.

Mais le critère pricipale c'est d'être sûr d'avoir un volume important à découper et cela pendant au minimum la période d'amortissement.


Si tu veux plus d'infos, tu peux me dire en MP, quel est ton projet et tu l'auras compris information accompagnée de la réponse aux points 1 à 4.

Cordialement
__________________________
Aventure est juste un nom romantique pour problème. Louis l'Amour

[invite8a7af95a]

Bonjours j'ai des questions sur lazers je suis viticulteur et je commence a en avoir marre de tailler! Pourrai t on me donner une technique pour essayer de faire un prototype lazer pour taillers les vignes?Merci

[f6bes]

Bonjours j'ai des questions sur lazers je suis viticulteur et je commence a en avoir marre de tailler! Pourrai t on me donner une technique pour essayer de faire un prototype lazer pour taillers les vignes?Merci

Bsr Inogood,
Ca ne changerait rien à la taille car il te faudra TOUT de MEME tenir le laser à la main (tout comme le sécateur pneumatique )!
Rien de changer de ce coté.

D'un autre coté un laser ne se réalise pas sur un coin de table !!!

Bonne soirée

[chatelot16]

le laser sera un gros progres par raport au secateur :

il sera plus lourd consomera plus d'energie sera plus dangereux : un faux mouvement et tu coupe le pied entier ou tu rend aveugle quelqu'un

toute les machines de coupe laser doivent etre completement fermé pour eviter les acidents

[Zozo_MP]

il te faudra TOUT de MEME tenir le laser à la main (tout comme le sécateur pneumatique )!

Bonsoir f6bes

N'oublions pas notre emminent collègue Michel Dhieux, grand spécialiste des traitement de la vigne (notamment de la taille) et du machinisme vinicole.

En attendant son avis : on notera que le poids d'un laser de puissance est certainement incompatible avec un déplacement en terrain meuble voire boueux. Je ne parle même pas de puissance en KW nécessaire.
La maintenance d'un laser est d'un coût très èlevé (c'est fragile c'est bêtes là, si on les secoue un peu trop).

Cordialement

[invite8a7af95a]

Bsr Inogood,
Ca ne changerait rien à la taille car il te faudra TOUT de MEME tenir le laser à la main (tout comme le sécateur pneumatique )!
Rien de changer de ce coté.

D'un autre coté un laser ne se réalise pas sur un coin de table !!!

Bonne soirée

salut, par rapport a ta reponce pourrait ton pas creer des panneaux(2) qui encercleree la ou les souche(s) qui porteraient les lasers? merci

[Zozo_MP]

salut, par rapport a ta reponce pourrait ton pas creer des panneaux(2) qui encercleree la ou les souche(s) qui porteraient les lasers? merci

Bonsoir

Le problème à mon avis n'est pas de mettre des tôles (carter de protection) mais déjà de vous rendre compte de la taille d'un laser et de sa technologie.

Essayer de voir la taille du plus petit laser pour découper du bois jusqu'à 20mm. Je pense même qu'il est impossible de touver une machine de taille inférieur à une automobile et les puissances nécessaires rendent impossibles toute portabilité en terrain ouvert. Je n'imagine même pas cela sur un enjambeur.

Vous comprendrez que nous ne sommes pas là pour vous décourager mais pour vous informer, à votre demande.

En substance nous sommes plusieurs à penser qu'en l'état actuel de la technique cela n'existe pas pour cette application.

Utilisez vous déjà des sécateurs hydrauliques avec sécurité automatique?
Ces systèmes évitent déjà tous les TMS et augmente la productivité avec moins de fatigue.

Cordialement

[michel dhieux]

bonsoir
pour répondre a trouvepas, puisque il est viticulteur, il devrait savoir qu il existe des sécateurs de taille hydraulique qui coupe jusqu a 70 mm de diamètre, et a lame pourtant.
d autres part des entreprises s approchent tout doucement de la taille a 100 pour 100, mais pour l instant nous en sommes qu a la pretailleuse , au plus prêt
(dernièrement la société pellenc).il reste alors que quelques yeux a tailler.
la taille a 100 pour 100 est très dure , car chaque cep a sa propre configuration.
et de plus , comme la machine a vendanger, il faut que la conduite que la culture de la vigne change, entres autres la façon de tailler , guyot, cordon roya...hauteur du vignoble, (pour cette raison j ai mis au point un perforateur de cornières dans le vignoble,pour la rehausse des piquets), largeur des rangs ,car qui dit machines dit largeur mini de passage entre rang de 2.20m.en bref c est pas pour l instant , la machine qui doit s adapter ,mais le vignoble.
question machines qui sortent de l ordinaire ,il y en a quelques unes pour l instant, la "desherbeuse" laser, qui repère les mauvaises herbes,la recolteuse de pommes,( magali)qui fait même le mouvement de rotation pour la cueillette, de chaque pomme, et cueille evidemment suivant la couleur...et travaille toute seule suivi par ordinateur depuis chez soi,(valeur 150000 euros). il y a, en proto encore la machine a vendanger a ultra son,donc sans mouvement mécanique ,ou hydraulique de secouage mais qui pour l instant a une tendance a fendiller les feuilles,il y a eu la pulsator machine a vendanger , qui ne secoue que les pied de vigne, a l abandon depuis peu, car a une tendance a arracher les pieds.
le seul problème de ces machines , c est leurs coûts et que les pays étrangers trouvent souvent , une main d oeuvre pas chére ou une technique de ramassage étudié, exemple récemment les australiens qui font passer des petits trains dans leurs vergers, et qui embauchent des étrangers étudiant.....même français . mais par contre leurs pommes inondent nos marchés

[invite3838308a]

bonjour a tous,

Je m'incruste un peu dans la discution parce que je bosse sur un laser de 6KW avec lequelle je découpe de l'acier, de l'alu, de l'inox, et même du cuivre, et je ne comprend pas comment vous pouvez avec des machines semblable, decouper des matériaux aussi fragile que le bois, voir même, le tissus, le plexi ...

Avez vous les parametre de coupe pour confirmer vos dire ?
Puissance : W
Fréquence : Hz
Type de Gaz : Azote,Co²,Oxygen,Argon ... ??
Pression de gaz : bars
Vitesse d'avance : m/s
Position Focale : mm
Ø de lentille : mm
Distance entre la buse et la pièce : mm
Ø de buse de diffusion : ??

Parce que la je vois pas trop comment vous pouvez couper du bois sur des laser aussi puissant sans tout bruler ?

[invited2384b5c]

Question la lumière du pointeur laser emplifié 5 fois pars des lentille de loupe de plus en plus puissante pourrait t'elle devenir un vrai laser pour couper 2 mm d'un quelqontre matériaux.

[el_bodeguero]

Bonsoir,
merci pour les réponses de certains tres détailleés.
Pour un laser de kw par exemple quelle est la vitesse de coupe pour de 3mm/10/15/20 mm pour de l'acier ?
Je suppose que pour une puissance donnée la vitesse est proportionnelle à l'epaisseur de l'acier; mais ai je bien raison ?

[f6bes]

je ne comprend pas comment vous pouvez avec des machines semblable, decouper des matériaux aussi fragile que le bois, voir même, le tissus, le plexi ...


Parce que la je vois pas trop comment vous pouvez couper du bois sur des laser aussi puissant sans tout bruler ?

Bjr à toi,
Suffit de voir TOUT ce que l'on peut découper au laser !!
Je suppose que l'on ADAPTE la puissance aux matériaux à découper !!!

Un petit coup de Google avec " découpe bois au laser" donne une multitude de réponses (pour les tissus aussi .......bien entendu!)

Ca ne me parait pas plus compliqué que cela !

Bonne journée

[invite3036efe8]

Bonjour a tous, je suis un particulier qui aime gravé sur verre et je voulais si sa existe un stylo laser du style la même chose que le pyrogravure et version laser et si oui ou je peut en acheté un merci infiniment de vos réponse

[Zozo_MP]

Bonjour

La gravure au laser est possible mais pas sous la forme que vous décrivez (un stylo).

Toutefois le coût de ses machines est sans commune mesure avec ce que peut s'offrir un particulier (en principe).

Pour vous mettre sur la voie voici quelques liens.

Voir ICI

ou alors ICI Attention à bien faire la différence entre marquage et gravure.

A noter que ces machines sont stupides et qu'il faut un logiciel assez sophistiqué pour les faire fonctionner. Donc pour le coté artistique il faut choisir le logiciel 3D adapté à ce type d'ouvrage et qui soit capable de dialoguer dans le bon langage avec la machine (c'est pas du mille-feuille ou de la tarte selon les goûts)

Pour répondre par avance à une question que vous n'avez pas encore posé. (on n'est sympa quand même).

Pourquoi pas un stylo ?

D'abord les lasers sont dangereux pour les yeux (effet miroir pour le verre) en plus pourque cela fonctionne il faut une distance précise entre la buse et l'objet : sinon la focalisation ne se fait pas et donc pas de découpe et pas de gravure.

Voilà pour une première réponse.

Cordialement

[invite3036efe8]

d'accord je viens d'apprendre plein de chose , je me voyer déjà avec mon petit stylo laser entrain de gravé tous les table basse ou autre que j'ai chez moi lol
Alor qu'elle type de machine vous me conseillé pour graver, le problème avec les multi outil du style pyrogravure qui fait mini perceuse .... c'est que les vibration de ma machine sont embêtante
et merci encor une fois pour votre réponse

[invitea92f9366]

bonjour a tous,

Je m'incruste un peu dans la discution parce que je bosse sur un laser de 6KW avec lequelle je découpe de l'acier, de l'alu, de l'inox, et même du cuivre, et je ne comprend pas comment vous pouvez avec des machines semblable, decouper des matériaux aussi fragile que le bois, voir même, le tissus, le plexi ...

Avez vous les parametre de coupe pour confirmer vos dire ?
Puissance : W
Fréquence : Hz
Type de Gaz : Azote,Co²,Oxygen,Argon ... ??
Pression de gaz : bars
Vitesse d'avance : m/s
Position Focale : mm
Ø de lentille : mm
Distance entre la buse et la pièce : mm
Ø de buse de diffusion : ??

Parce que la je vois pas trop comment vous pouvez couper du bois sur des laser aussi puissant sans tout bruler ?

bonjour,
je travail dans une usine de decoupe laser et nous avons des laser co2 de 500w a 4400w, et pour repondre un peu voici les différent matériaux que nous coupons,:bois, plexi en tout genre sauf PVC(emission de clore quand on le brule), carton, cuir, tissu, quartz, alu , acier, inox, laiton, titane et même du cuivre en faible épaisseur.
pour la bois, la puissance importe peux, j'explique: plus on met de puissance, plus on va vite(exemple bois ep12 vitesse 4500mm/min avec 1500w, si on met plus de puissance il faut aller plus vite) une buse de 2mm et une pression de 6 bars d'azote ou d'air, le plexi lui se coupe a peut prés au mêmes vitesses sauf que la puissance est bien moindre environ 400w pour du 12 et une pression de 3 bar d'azote ou d'air avec une buse de 10mm de diametre pour ce qui est du point focale il suffit de le mettre dessus le matériau (comme pour l'acier a l'oxygene), la lentille utilisé sera en fonction de l'épaisseur.
Il ne faut pas croire que tout va bruler, le point de chauffe est trés petit et avec la vitesse de deplacement rien a le temps de bruler.
quoi qu'il arrive quand on ne connait pas un matériau, il est préférable de le coupé a l'azote.(par contre attention aux aspirations, avec le bois et les plastiques les colmate trés vite)
voila si tu le desire je peux etre encore plus complet sur tel ou tel matériaux

[invitee0e4c5f5]

Je suis laseriste depui 5 ans sur amada il y a une question que je me pose depui peu pourquoi utilisé des buses doublées?
merci pour vos réponses