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le laser : bienvenue à toutes les idées



  1. #1
    trouvepas

    Bonjour à toutes et à tous,

    J’ai des tonnes de questions à poser sur le technique de découpe au laser mais je vais vous en poser trois seulement.
    La 1ère est : connaissez vous des sites Internet qui parle de façon plus ou moins complète de la conception d’un laser de découpe (ceux installés sur les machines outils) ?
    La seconde est : j’ai pu voir sur le net des entreprises capables de couper 25 mm d’épaisseur de métaux, quand est il pour le bois ? Peut-on couper un bois de grosse épaisseur ? D’ailleurs, est-ce l’épaisseur le plus gros obstacle ?
    La troisième : imaginons vouloir couper du bois de 700mm d’épaisseur, est il possible de réaliser un laser de découpe suffisamment gros ?

    Petit détails : toutes les idées même un peu folles sont les bienvenues.

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  4. #2
    Yoyo

    salut,

    Je n'ai pas de reponse, mais une question. Pourquoi vouloir couper du bois au laser? un scie ne suffit elle pas?

    Yoyo

  5. #3
    Narduccio

    Je pense que c'est pour pouvoir chauffer son atelier tout en coupant son bois. Le laser brulant le bois se trouvant dans la zone de découpe, si l'on ne refroidit pas l'ensemble ca devrais faire un très bon incendie. Si au contraire on refroidit de trop cela risque de s'appeller de la pyrogravure...

  6. #4
    trouvepas

    Merci yoyo. Si bien sûr une scie ferait l’affaire, c’est histoire de comprendre. Après tout le phonographe et le moteur vapeur aurait pu suffire…. C’est forum de discussions sur les technologies ici et j’aimerais justement discuter pour savoir pourquoi il serait impossible de couper du bois au laser…
    Voici un lien qui vous permettra de voir que le laser découpe du bois http://www.laser.agmat.asso.fr/technologie/decoupe.htm ce que j’aimerais savoir, c’est pourquoi la découpe du bois ce fait sur une si faible épaisseur ?
    Narduccio, merci de ta réponse. Mais connais tu des sites qui parle du laser et de ses limites ?
    Donc mes questions sont pour le moment sans réponses…
    A vous lire

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  8. #5
    vinze

    Salut,
    Le laser YAG est le plus courant il fait partie des laser à étant solide (solid state laser). On éclaire un cristal dopé Nd, je crois..., ce qui engendre des transitions electroniques qui radiativement émettent à 1.06 um, à l'aide de mirroirs on réalise un "optical feedback qui donne la cohérence au laser. Un laser industriel de découpe nécessite entre 100 et 1000 Watt optique. En général le YAG est pompé par des diodes laser haute puissance.....et elles coutent trés cher. Pour un Yag à 1000 watt optique, il faut compter 10000 euros de diodes laser...et je compte pas le YAG, le refroidissement, le générateur de courant et la table XYZ....

  9. #6
    laserman

    Bonsoir trouvepas

    pour répondre à tes questions :

    1) va voir chez les fabricants de lasers industriels ! trumpf, cheval laser, etc... sinon il y a le club laser de puissance ! = CLP

    2) le laser, en particulier, le laser CO2 est un excellent outil de travail. Rapide, précis, économique. Il permet d'obtenir des formes complexes qu'une scie ne pourrait produire, et cela sans usure ! rendement de 10 à 20% !

    3) le laser reste limité à de faibles épaisseurs, maxi environ 30 mm. Au delà la coupe est mauvaise, et en forme de V, et l'on préfère la découpe au jet d'eau.

    Il est facile de réaliser un laser CO2 de 100 w ! avec une table de découpe pas chère ...

    Bon courage ! Sylvain

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  11. #7
    Kytrix

    Pour la découpe ya aussi les jets d'eau a hautes pressions non ?

    j'avais vu une image d'un enclume se faisant découper ainsi

    .. le karcher a coté c'est de la rigolade

  12. #8
    polo007

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour,est-ce qu'un utilisateur de ce forum aurait une idée sur le prix de revient d'une table à decoupe Laser industriel?Merci d'avance

  13. #9
    forrestgump

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Citation Envoyé par trouvepas
    Bonjour à toutes et à tous,

    J’ai des tonnes de questions à poser sur le technique de découpe au laser mais je vais vous en poser trois seulement.
    La 1ère est : connaissez vous des sites Internet qui parle de façon plus ou moins complète de la conception d’un laser de découpe (ceux installés sur les machines outils) ?
    La seconde est : j’ai pu voir sur le net des entreprises capables de couper 25 mm d’épaisseur de métaux, quand est il pour le bois ? Peut-on couper un bois de grosse épaisseur ? D’ailleurs, est-ce l’épaisseur le plus gros obstacle ?
    La troisième : imaginons vouloir couper du bois de 700mm d’épaisseur, est il possible de réaliser un laser de découpe suffisamment gros ?

    Petit détails : toutes les idées même un peu folles sont les bienvenues.

    Je me permet de renvoyer sur un site qui parle tres bien du sujet
    ...mais je pense que la posibilite de couper du bois de 700 ne soit pas dans un futur proche et je n'en vois pas trop l'interet, mais pour le debit des panneaux ce serait l'ideal.
    http://lafeuille1.free.fr/html/articles/articles.html

  14. #10
    Lupicin

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    L(interpet de la découpe laser, est qu'on passe par un état de sublimation de la matière, c'est à dire qu'on transforme l'état solide de la matière à l'état gazeux, avec un très court passage à l'état liquide, responsable de la diffusion de la chaleur et donc de la brulure.
    Par conséquent on obient des découpe très propre.

  15. #11
    polo007

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour,quelqu'un aurait il des infos sur le marché potentiel de la découpe de petite série de pieces.Merci d'avance

  16. #12
    pepi

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour,
    Excusez cette intrusion oportuniste car je n'y connais rien au laser et je ne pourrais pas faire avancer le débat, simplement moi aussi je voudrais poser quelques questions.
    Voilà, je suis mosaïste/céramiste et je fais tout manuellement. Aujourd'hui pour avoir plus de finesse dans mes découpes correspondant à des motifs végétaux ou autres, je voulais savoir si l'on peut découper du miroir par laser en réalisant des découpes complexes, également si l'on peut découper au laser des pochoirs.
    Mais surtout si la réponse est oui, où peut-on le faire et quel serait le coût par bien entendu je ne le ferai pas pour une grande quantité.
    Merci pour vos infos.
    Cordialement.

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  18. #13
    j0ak

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Découper au laser dans un miroir, a moins de découper du coté opaque du miroir, c'est avoir une bonne envie de se bruler irrémédiablement la rétine avec le laser. Le laser, surtout à haute puissance, est par sa nature cohérente particulièrement dangereux pour les yeux, il faut porter des lunettes spéciales, et à ce moment-la on ne voit plus le laser.

    joa

  19. #14
    kaio

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    pour repondre a trouvepas je suis un operateur laser ou je travaille on en as 5 et ta question sur la decoupe du bois d'apres moi sa se decoupe pas au laser tu serais ben mieux avec ce que l'on appelle un waterjet (decoupe a l'eau pis au sable) la dessus les epaisseur son quasi illimiter ! si tu veux des reponces precise ou plus d'info va sur le site de bistronic ou trumph ce son des compagnies qui en fabrique . Du miroir oubli sa j'ai essayer de bruler un 25cents pis sa l'as vraiment toute chier (flamèche, fumée, ect)!! aussi 25 mm sa fais un pouce pis j'en coupe frequament
    Dernière modification par kaio ; 17/09/2005 à 02h35.

  20. #15
    bernard66

    Post Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    BONJOUR a tous

    je suis nouveau ici et je pose mon probleme

    je posede un tube laser Ne He rouge de 30 mw et depuis 5ans il ne marche plus car l'alimentation a pris l'eau

    je recherche un shéma pour faire une alimenation a savoir que je n'est aucune info sur la tension et autres

    ou si il y a une personne qui posede une alimentaion qui me fasse coucou

    merci

  21. #16
    minirouge

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    bonjour a tous ,
    je viens de voir vos posts , et je constate que le monde des lasers ne sont pas tres bien connus .
    je suis pas le genre à faire des cours magistraux , mais je vais vous en faire un quand meme !
    tout d'abord qu'es ce qu'un laser ?c'est de la Lumière Amplifiée par Stimulation avec Emissions de Radiations ! étonnant non ?
    qu'es ce que ça veut dire ? la lumière laser est en fait un rayon lumineux monochromatique (1 seule couleur) , et cohérente (une seule direction).en bref , si on compare une lumière laser et une lumière qui vient d'une vulgaire ampoule électrique , on pourrait comparer les 2 avec le défilé du 14 juillet (pour le laser) , et une manif d'étudiants en colère (pour l'ampoule)

    donc le laser , c'est de la lumière!
    et comme la lumière (en général ), il emet dans l'ultraviolet (laser YAG), dans le visible ( laser helium-néon ), et dans l'infrarouge (lasers co2).

    il existe autant d'applications que de lasers , je vous ferais pas la liste ,

    je vous parlerais juste des lasers de puissance pour répondre à "trouvepas"

    en effet , je bosse sur un laser CO2 de 4200 watts .
    dont la principale application est la découpe !

    avec ce type de laser , on peut absolument tout couper ! j'ai bien dit tout ! sauf certains métaux comme le cuivre ou l'or , tout bétement parce que ces métaux , diffusent la chaleur tres (trop)bien, et reflechissent la lumière !
    en général dans l'industrie , on coupe de l'acier :20mm voire meme 25mm , de l'inox : 15mm, et de l'aluminium : 10mm ou 12 mm .
    que ces matériaux soient bruts , brossés , ou meme polis a la façon d'un miroir , ne change rien !
    bon apres y'a plusieurs techniques de découpe spécifique a chaque matériaux , mais je vais pas m'étendre là dessus !

    les principaux avantages de la découpe au laser , c'est sa rapidité et la precision :
    on peut faire des découpes complexes tres proprement ,
    et des piéces avec une précision de l'ordre du 10 eme de millimetre sans aucun problème .la plupart du temps ça va de 0.5/10 a 2.5/10 (mm), tout dépend de l'épaisseur du materiau .

    on peut couper du bois au laser , bon 700 mm , je vois pas trop l'interet , mais c'est possible .
    l'inconvenient principal , c'est son cout , c'est tres cher ! c'est a dire , pas interessant pour un particulier ! (de l'ordre de 160€ de l'heure) + ou - selon la matière a couper .
    alors plus la matière est épaisse , moins la découpe se fait vite , donc plus le prix est cher !

    pour finir (enfin), les lasers (de puissance) , sont des outils tres utilisés dans toutes sortes d'industries , mais ont un cout de revient tres élevé en pièces détachées , consomables et maintenance , l'achat d'un outil laser , n'est pas a la portée du premier venu , et son utilisation requiert de l'expérience .

    voilà , c'est tout pour aujourd'hui , on va dire que c'est pas mal
    pour ceux qui sont largués , prenez bien vos dolipranes
    pour les autres , merci de m'avoir lu jusqu'au bout

  22. #17
    mayonaise

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour,

    J'ai le père d'une amie (de la voisine du frère à la connaissance de l'homme qui a vu l'Homme...) qui a une boîte qui fabrique du carton. Vous me direz, on parle de lazer et de découpe de bois ici, dégage! Mais... Pour faire ses modèles (en fait ce sont des formes sur lesquelles il plie le carton brut), il utilise des panneaux de bois, sauf qu'il a besoin d'une découpe précise et de faire des formes parfois biscornues (nos stylistes en emballages n'ont peut-être pas trouvé le moyen de les réduire, mais ils savent leur donner des formes à coucher dehors). Donc, il découpe ses panneaux de bois au... LASER!!! Bon, c'est vrai qu'il n'utilise que du 20mm d'épais, ce qui n'est pas trop grand, mais je peux t'assurer que la découpe est nickel, la tranche est juste noircie, et encore, seulement en surface et c'est comme si ça avait été ponçé.

    Pour ce qui est des grosses épaisseurs, le problème ne viendrait-il pas de la diffusion (je crois que c'est le terme, quand un rayon passe par une petite ouverture, il ressort en pinceau non?) qui élargit le faisceau et lui fait perdre sa puissance "surfacique"?

    Pour la découpe jet d'eau par contre, je n'ai jamais vu de très grosses interventions, mais mon prof de soudure (qui nous faisait un cours sur les torches plkasma et l'oxycoupage qui a dérappé sur la découpe jet d'eau) nous a certifié qu'il n'y avait aucun problème à couper des épaisseur d'acier d'un mètre. Le principe, de l'eau à 3000bar, un matériau abrasif(sable ou céramique en poudre) une buse céramique, une tôle de 1m d'épais (ça fait plus vraiment ôle, mais bon...) et de vieilles buses en céramique usagées et posées n'importe comment en dessous (la découpe semble meilleure en position verticale, le jet allant de haut en bas) pour briser le jet...

    Comme je suis curieux, tu vas bien me dire pourquoi tu veux couper du 700mm dépaisseur en bois???

    Ah, et cohérent por mois, ca ne veut pas dire même direction, mais plutôt que les ondes lumineuses sont en phase. Si un spécialiste pouvait trancher.
    Impose ta chance, serre ton bonheur, va vers ton risque.
    A te regarder ils s'habitueront. ♂

  23. #18
    odemure

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Le faisceau laser possède des caractéristiques qui sont la cohérence spatiale et la cohérence temporelle.
    Cohérence spatiale = directivité du faisceau (très faible divergence qques miliradians)
    Cohérence temporelle = ondes gaussiennes en phase

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  25. #19
    mayonaise

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    J'ignorais la notion de cohérence spatiale, merci. Pour ce qui est de la puissance du laser, je me souviens d'un cours de physique où le prof avait, justement, fait l'analogie entre ce que tu appelle la cohérence temporelle (qui dans mon esprit correspond à un fonctionnement en phase des ondes lumineuses qui sont à la même fréquence) et des militaires marchant au pas (nous expliquant au passage qu'il leur est interdit de marcher au pas sur un pont pour éviter tout risque de résonance). Mais en ce qui concerne la cohérence spatiale, est-elle obtenue grace à des lentilles ou y a-t-il un autre procédé (Je me souviens de mes cours d'optique durant lesquels on utilisait des dioptres en plexiglas coupés au laser, ça m'a toujours choqué de couper au laser quelquechose de transparent, jusqu'à ce que je comprenne un peu les notions d'absorption, en attendant, mon prof m'avait simplement dit que le fait de ralentir la vitesse de la lumière par un milieu d'indice de réfraction supérieur absorbait l'énergie de cette dernière, mais alors pourquoi accélérait-elle en sortant, ou récupérait-elle l'énergie perdue???). Bon, je divague, mais en supposant qu'un laser soit capable de chauffer un milieu transparent, comment fait-on pour collimater le faisceau?

    Merci.
    Impose ta chance, serre ton bonheur, va vers ton risque.
    A te regarder ils s'habitueront. ♂

  26. #20
    monnoliv

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Cohérence temporelle = ondes gaussiennes en phase
    Cohérence temporelle = ondes gaussiennes en phase
    Un peu juste comme définition. Voir plutôt: http://fr.wikipedia.org/wiki/Coh%C3%A9rence_(physique)
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  27. #21
    odemure

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    L'indice de réfraction d'un milieu (transparent à l'oeil ou non) est fonction de la longueur d'onde (du laser qui interagit avec le milieu). Donc un matériau comme le plexiglas est "transparent" à la longueur d'onde du laser YAG (1,064 µm) mais pas à la longueur d'onde du laser CO2 (10,6 µm). La transparence est une notion propre à ton détecteur (ton oeil) qui est sensible dans une plage de longueur d'onde donnée (le visible). Cela explique que tu peux couper du plexiglas avec un laser CO2 et pas avec un laser YAG.
    C'est une problématique bien connue dans les soudages de plastique au laser.
    En ce qui concerne la collimation du faisceau, je pense que tu veux parler de la focalisation.
    Collimation = rendre paralèlle un faisceau
    Focalisation = concentrer l'énergie
    Pour ces deux choses on utilise des dioptres (des lentilles) ayant des indices de réfraction adaptés à la longueur d'onde à traiter.
    En silice pour le 1,064 µm (n=1,6) (en quartz mais très cher)
    En ZnSe (n=2,624) pour le 10,6 µm (il ya aussi le Germanium ...)

  28. #22
    laeluc

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour , je travail dans une entreprise ou l'on utilise une machine de decoupe laser au CO2 5axes et je cheche un materiaux qui permet d'arreter le faisceau laser derrière la decoupe pour ne pas user les outillages de maintien.

  29. #23
    Tesla

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour

    Je réalise une CNC et à la place de la fraiseuse je voudrais mettre un laser de découpe, est-ce possible pour pas trop cher ?
    Pour coupe de l'aluminium d'une épaisseur de 4 mm quelle puissance le laser devra avoir ?

    Merci

  30. #24
    zicos78

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour Laeluc,
    Le cuivre est un des materiau le plus adapté pour ce type de protection, il permet d'absorber la quasi totalité du faisceau et les porosités n'adherent pas dessus (attention à le placer à une certaine distance et bien sur comme il absorbe l'énergie, il chauffe)
    cordialement
    Zicos78

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  32. #25
    zicos78

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Bonjour Tesla,
    Bien sur, il est toujours possible d'adapter un laser sur une CN, mais attention aux problèmes liés à la sécurité.
    Laser CO² utilisation obligatoire de lunette (spécifique à la longueur d'onde du laser ) ou enceinte étanche en plycarbonate.
    Laser Yag utilisation de lunette (spécifique ) et enceinte étanche à la lumiere (il existe des hublots de protection pour ce type de laser mais extremement couteux)
    Pour effectuer de la découpe dans l'aluminium de 4.00mm, il faut s'orienter vers le Yag de puissance de 2 à 4 Kw et le cout est de l'ordre de 100K€ à 500K€.
    Cordialement
    Zicos78

  33. #26
    Djouss

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Salut Trouvepas, je ne peux pas te renseigner sur les sites. Je suis conducteur d'abatteuse (machine qui abat et billonne les arbres) tu connaît peut-être?
    Moi aussi je recherche un système autre que guide et chaîne utilisés par toutes les têtes d'abattage car le problème est l'usure, la casse et le désafûtage de la chaîne sans compter qu'il faut lubrifier le système avec de l'huile comme les tronçonneuses.
    J'ai pensé à utiliser un système de découpe à jet d'eau. Les problèmes : la technologie ne permet pas de découper des bois aussi épais; et si cela était possible la quantité d'eau à utiliser serait considérable et difficile à transporter (je me vois mal avec une citerne de 5000 litres derrière la machine).
    Dernière modification par Djouss ; 05/09/2007 à 20h51. Motif: précision du nom

  34. #27
    chatelot16

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    et surtout l'energie depensé a pomper l'eau a haute pression couterais plus cher que tous le frais de la chaine de tronconeuse classique

    et si tu veut faire de l'abatage au laser ce sera encore pire

  35. #28
    chatelot16

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    pour la decoupe d'acier au laser c'est special : ce n'est pas que le laser qui coupe : il y a aussi un jet d'oxygene : je le vois plutot comme de l'oxycoupage piloté par laser , c'est beaucoup plus efficace que la decoupe laser de tous les autres materiaux

  36. #29
    Simplemind

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Citation Envoyé par trouvepas Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous,


    La seconde est : j’ai pu voir sur le net des entreprises capables de couper 25 mm d’épaisseur de métaux, quand est il pour le bois ? Peut-on couper un bois de grosse épaisseur ? D’ailleurs, est-ce l’épaisseur le plus gros obstacle ?
    La troisième : imaginons vouloir couper du bois de 700mm d’épaisseur, est il possible de réaliser un laser de découpe suffisamment gros ?
    Comme indiqué le bois brule donc si tu espère gagner :

    -l'épaisseur de la lame dans la découpe
    - l'entretien et l'achat de scie
    - l'augmentation de la vitesse de coupe

    Il faut trouver une autre solution peut être la découpe à l'eau et pour d'aussi fortes épaisseurs j'ai plus que des doutes. Sauf peut-être pour le tranchage des billes de bois en la faisant tourner.

    Pourquoi le laser ne marcheras pas en plus de ce que disent les modos.

    Parce que la découpe se fait sur le point de focalisation et donc si tu dépasse une certaine épaisseur il faut changer ce point de focalisation vers le bas. Si tu ne dépasses pas une certaine épaisseur jusqu'à 30mm c'est la puissance et l'avance du laser qui limite ce problème de focale.
    Contrairement à ce que l'on croit le pinceau de lumière n'est pas droit (bord parallèle) mais ressemble à un cône ce qui génère une très lègère dépouille.

    Cette dépouille est plus faible que dans le cas de la découpe à l'eau puisque dans ce dernier cas on adjoint de l'abrasif à l'eau et de ce fait la découpe est moins précise en équerrage sur l'épaisseur.

    Le laser n'est pas une scie circulaire mais cela fait fondre la matière avec une puissance variable : le max pour amorcer le premier trou et un peu moins dès qu'il y a de l'avance.


    Ceci dit tu peux questionner directement aux moins les sociétés spécialisées dont Trumpf AG et ici toutes les adresses http://www.directindustry.fr/fabrica...ser-63321.html. En quelque minutes tu sauras si cela se fait ou non et pourquoi.

    Cordialement
    ___________________________

  37. #30
    Simplemind

    Re : le laser : bienvenue à toutes les idées

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    pour la decoupe d'acier au laser c'est special : ce n'est pas que le laser qui coupe : il y a aussi un jet d'oxygene : je le vois plutot comme de l'oxycoupage piloté par laser ,
    Bonjour Chatelot16

    Il me semble qu'exceptionnellement ce que tu dis n'est pas exact.
    Dans la découpe laser de métal l'oxygène permet entre autres de ne pas avoir de calamine sur le bord découpé et donc d'éviter un sablage si tu veux peindre derrière.

    L'oxygène n'a pas de fonction au sens oxycoupage pour lequel il n'y a pas de laser. Dans l'oxycoupage une fois le processus ammorcé c'est l'oxygène qui entretient la fusion. Tu peux d'ailleurs l'expérimenter avec un chalumeau ordinaire et faire de la soudure à l'oxygène sans acétylhène.

    D'ailleurs les machines de découpe laser du métal travaillent aussi à l'azote (parce que moins cher mais qui n'est pas franchement un comburant) ou O2 alternativement selon les tôles et la tâches. Certaines machines travaillent au C02.
    La fonction du gaz et de permettre l'évacuation des particules en fusion vers l'extérieur de la coupe et aussi d'éviter les projections de matière en fusion sur la buse. Le gaz évite aussi les bavures sur la face aval. D'ailleurs à l'amorce la pression de gaz est plus élevé.

    Cordialement
    ______________________________
    Chanter, c'est comme honorer l'oxygène. Björk

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