Mecanique statique , aide SVP

[invite99dba25d]

Bonjour, pourriez m'aider a ce petit probleme de mecanique :Pour la question 4: je pense que c'est tout simple! Ah mon avis , il faut calculer la force de la masse F=m*g puis pour calculer le moment au point A : il suffit de faire cette force * distance AI.

Pour la question 5, je pense qu'il faut ecrire le torseur de chaque force
T 0= {X, y,z;Mx ,0,Mz) Ta={ Xa ,Ya,Za;Mx,0,Mz) Tb={Xb, 0,0;0,0,Mz) Tc={0,Y,0;0,Mcy,0)
J'ecris les torseurs suivant 2 axes X, y vue que nous avons un plan avec deux axes
On applique le pfs en prenant 0 comme point de reference, on applique changement de point
On fait en suite le pfs !! C'est ca?


question 6 : Je suis un peu bloquer pour la question 6

je vous remercie d'avance !
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[Tifoc]

Bonjour,

il faut calculer la force de la masse F=m*g puis pour calculer le moment au point A : il suffit de faire cette force * distance AI.

Oui

Pour la question 5, je pense qu'il faut ecrire le torseur de chaque action mécanique
T 0= {X, y,z;Mx ,0,Mz) Ta={ connu - voir Q4) Tb={Xb, 0,0;0,0,Mz) Tc={donné)
J'ecris les torseurs suivant 2 axes X, y très mal ditvue que nous avons un plan avec deux axes
On applique le pfs en prenant 0 comme point de reference, on applique changement de point

La méthode c'est bien ça, mais faites le juste...

question 6 : Je suis un peu bloquer pour la question 6

C'est la suite (et conclusion) de la Q5

Bon courage

[invite99dba25d]

Je ne comprends pas pour les torseurs ce qu'il y a en rouge c'esr faux ?

Je ne suis pas d'accord le torseur d'une liaison pivot(autorise une rotation) d'axe y : est T : {X,Y,Z;Mx,0,Mz}

T(0) est une une rotule indexée autorise 2 rotations : T(0) ={ X,Y,Z;0,My,0)

En B : nous avons une sorte de guidage : Torseur : { X,0,0;0,0,Mz)

Je ne comprends pas mes erreurs dans les torseurs

[Tifoc]

Je ne comprends pas pour les torseurs ce qu'il y a en rouge c'esr faux ?

Oui !

Je ne suis pas d'accord le torseur d'une liaison pivot...

Il n'y a pas de liaison pivot sur votre schéma...

T(0) est une une rotule indexée

Non, c'est une rotule tout court !

en B nous avons une sorte de guidage

Qui s'appelle une liaison linéaire annulaire

Je ne comprends pas mes erreurs dans les torseurs

Regardez vos cours, il y a surement quelque part une description des liaisons, avec les schémas cinématiques équivalents et les torseurs associés.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tifoc]

Petite précision :
J'ai répondu en suivant la piste sur laquelle vous vous êtes lancé, et qui correspond peut-être à ce que votre professeur attend de vous. Mais il n'est absolument pas nécessaire d'utiliser le formalisme des torseurs pour résoudre cet exercice...

[invite99dba25d]

Pas forcement le seul but est de resoudre le probleme , quel autre solution peut etre prise ? Svp

[Tifoc]

Réflechir et comprendre qu'il n'y a que deux moments non nuls dans tout ce bazar

[invite99dba25d]

ah oui ! ! les moments non nulles suivant l'axe y se trouvent au point A et C non ? Nous les deplacons au point 0 avec force * bras de levier ! On applique Le PFS !! Est -ce ca ?
Cette exercice me perturbe piouff ^^

[Tifoc]

les moments non nuls suivant l'axe y se trouvent au point A et C

Oui, ou, plus précisément, ce sont les moments des actions mécaniques en A et en C.

Nous les deplacons au point 0

C'est inutile. Mais si vous y tenez vraiment, le calcul est vraiment très simple...

On applique Le PFS

L'équation de moment selon y suffira amplement.

[invite99dba25d]

May + Mcy =0
May=-Mcy

NB:effectivement le deplacement des moments au point 0 est inutile cela ne change rien ! !
De plus , c'est vrai je n'avais pas penser au theoreme des moments (ici suivant y) ,vu qu'en 0 et b , nous avons leurs momenst qui est sont égaux à 0.
En faite M0y+May+Mby+Mcy=0 (point de ref 0)
( M0y =0 et Mby =0 car nous avons Ry )
May+Mcy = 0
May=-Mcy

C'est cela non ?

Pour trouver l'action axiale F on a F= k * Mc

Mais k correspond a quoi en faite ?

Pour la question 6 , il ne manque plus qu'a resoudre les equations pour trouver les inconnues?

[Tifoc]

Ah ben j'en étais resté à la question 5...
Pour la 6 il va falloir effectivement sortir les torseurs de leur boîte (encore que, là aussi on peut faire sans, mais ce ne sera pas forcément plus facile).
Il y en a 4 à écrire : 2 liaisons (sans se tromper !), l'action mécanique en C et l'action en A (déjà décrites), plus le torseur de pesanteur.
Exprimez les ensuite en O (puisque c'est ce qu'on vous demande) et résolvez le système obtenu.

[invite99dba25d]

mais pour déduire l'action axiale on a la formule f=k*mc mais k correspond a quoi ! c'est bien a partir de cette formule que l'on doit trouver f axiale

Pour la question 6 , on écrit les torseurs des actions en 0 , a, b,c.
En a { xa,0,0;0,Mya,0}
en c { 0,yc,0;0,Myc,0}
pas besoin des torseurs en o et b?
le torseur de pesanteur pourquoi ? pour l'equilibre de la charge donc {x,0,0;0,0,0}?

[Tifoc]

Non, pour la pesanteur j'ai dit une c.... (j'ai vu qu'on donnait M=100 kg à la fin et je ne me rappellais plus de la première question).
Il faut écrire :
- en O le torseur transmissible par la liaison rotule (inconnues Xo, Yo, Zo);
- en B le torseur transmissible par la liaison linéaire annulaire (inconnues Xb, Zb);
- en A vous l'avez déjà (question 4);
- en C vous l'avez aussi (il est écrit question 5)
Ensuite vous les exprimez tous au même point O : il va apparaitre des composantes de moments.
Puis vous écrivez (PFS) que la somme de ces torseurs est nulle, ce qui donne 2 équations vectorielles (somme des forces et somme des moments) puis 6 équations scalaires.
Enfin vous résolvez pour exprimer Xo, Yo, Zo, Xb et Zb.
Ca c'était pour la question 6.

Concernant k (question 5), il manque quelque chose dans l'énoncé (les questions 1, 2 et 3 peut être ?) qui permette de calculer F connaissant la valeur de k.

Et il y a autre chose qui me gêne : au début M=125kg, à la fin M=100kg

[invite99dba25d]

les questions 1,2,3 sont des calculs concernant des vitesses de pignons suivant le nombre de dents . . .

Je ne trouve pas ce fameux k dans l'enoncé ! Cela ne peut pas etre un rapport de reduction justement?
j'ai tout fait il me manque que cela
A noter que dans l'enonce j'ai la puissance du moteur, la force de levage, la course au crochet, la facteur de securite de la chaine .
Je trouve X0=-600 N ,Yo= ? ,Z0=0,ZB=0, Xb= 400, MA= -20 nm Mb= 20 nm
Concernant les 125 kg cela correspond à la charge maximale mais je pense qu'il faut prendre 100kg non?

je vous met en piece jointe le debut du sujet : de plus je trouve pour la question3 : V72 = 33.68 etes vous d'accord?

[invite99dba25d]

De plus xa=1000N

[Tifoc]

Bonsoir,
Vous y êtes presque...
Bon, à ce stade, je ne trahis pas la charte en vous donnant les résultats...
Xb vaut - 400 N.
Yo vaut - F...
C'est Mc qui vaut 20 N.m (et non pas Mb). Et au passage, l'unité s'écrit N.m et non pas nm (c'est important, parce que nm ce sont des nano-metres...)
Ok pour les 100 kg (je n'avais pas fait gaffe au distingo opéré par l'auteur du sujet sur le calcul en limite de charge au début) et ok pour la vitesse finale, si je suppose qu'elle est en tr/min (ce qui n'est pas l'unité légale, mais bon...)
Et effectivement il n'y a de k nulle part. Ce n'est pas un rapport de réduction ! Ce qui est schématisé (à moitié) en C ressemble à un embrayage conique. k est le rapport de l'effort presseur au couple transmissible.

Xa on s'en fout, ce n'est pas un palier