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Concevoir des rollers électriques



  1. #1
    Coco Tuning

    Concevoir des rollers électriques


    ------

    Bonjour,

    Je souhaiterais réaliser une sorte de roller électrique : exemple : http://www.spnkix.com/ . Mon problème est que je ne sais pas comment entraîner les roues.
    Je compte partir sur un entrainement par chaîne et pignons. Un seul pied est motorisé et les deux roues sont montées sur le même axe.

    Est-il préférable d’entraîner l'axe de la roue, de mettre cet axe sur roulement et de fixer la roue sur l'axe ? Dans-ce cas, comment fixer la roue à l'axe ? Ya-t-il des roues avec hexagone ?
    Ou faut-il plutôt entraîner la roue uniquement, mais à ce moment, comment fixer le pignon à la roue ?
    Voici le pignon que je compte utiliser pour la roue : http://www.conrad.fr/pignon_pour_cha...246_216011_FAS

    Merci.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Concevoir des rollers électriques

    marchera pas....disons très mal

    pas pour une raison technique , mais pour une raison physiologique !


    CAR si le corps humain réagit bien aux poussées latérales , il est assez démuni pour les
    accélérations avant/arrière (faute de points d'appuis)

    ce qui fait qu'à chaque démarrage de tes patins , le pilote se cassera le coccyx, et le nez à chaque freinage!

    c'est pourquoi cette soluce , bien que techniquement possible depuis longtemps , n'a pas été réalisée, sauf , bien sur
    par .... :

    http://moserm.free.fr/moulinsart/images/patins.jpg
    Dernière modification par PIXEL ; 07/06/2012 à 13h51.

  4. #3
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Faux !

    Ton raisonnement est correct si tu supposes que la personne positionne ses pieds au même niveau. Tu n'as plus ce problème si tu mes un pied devant et l'autre en arrière !
    Serait-il possible d'avoir une réponse au point de vue transmission ?

    Merci.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Concevoir des rollers électriques

    alors explique-moi pourquoi ça n'est pas déjà en vente....

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Dernière fois que je répond à ce genre de question. Je remarque qu'il n'y a pas de "mécaniciens" ou de personnes ayant déjà réalisé des choses du même genre.

    Pourquoi me demandes-tu ?
    - Point de vue législation la puissance est limitée et la loi est assez vague sur ce genre de système
    - Pour que ça soit commercialisable, il faut que ça soit petit et léger, or l'autonomie veut que la batterie ne soit pas si petite
    - Etant donné la taille des roues, tous les types de terrains ne sont pas praticable ( uniquement sol lisse, voire légèrement pavé )
    - Il y a déjà le Segway qui est déjà fort pratique
    - Il existe déjà des prototypes et les Spnkix sont déjà en vente, mais sur commande au prix de 700€ ( à ce prix autant marcher )
    -...

    En espérant avoir répondu à ta question.

  8. #6
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    Il y a peu, on avait entamé une conversation à ce sujet et je t'avais ce qu'il y avait lieu de faire pour ton projet.
    Prends ton projet dans un sens normal.
    Tu dois avoir une idéee des dimensions de l'appareil et donc du diamètre maximum des roues.
    Avec ce diamètre pour une vitesse de x km/h tu pourras déterminer la vitesse de rotaion nécessaire à la roue.
    A partir de là, connaissant la charge que tu veux appliquer sur la roue tu pourras calculer un couple qui te servira à déterminer la puissance moteur nécessaire.
    Tu pourras dès lors rechercher un moteur de la puissance adéquate avec si possible une vitesse de rotation la plus proche de la vitesse de rotation de la roue.
    Même s'il faut réduire la vitesse, en restant dans des limites raisonnables tu peux opter pour une transmission par courroie crantée par exemple moins encombrante qu'une chaîne et sans entretien.
    Après ce message, plus de nouvelles et donc pas d'infos.
    Avant d'entamer une nouvelle discussion, où en es-tu dans tes calculs ?
    Puissance moteur.
    Vitesse de rotation moteur
    Rapport de réduction s'il y en a un
    Diamètre des roues
    Vitesse de rotation des roues

    Cordialement.

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  10. #7
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonsoir,

    C'est vrai, je n'y avais plus pensé. Désolé.
    Je pense utiliser ce moteur : http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_Motor.html
    Il fait 1500 W max, mais avec 10S Lipo.
    Je compte me mettre en 4S Lipo 5000mAh donc ca devrait aller.

    Il fait 280kv donc en 14.8, on obtient 4200 tours/min au maximum.
    Je pense utiliser des roues de roller de 7.8 cm de diametre.
    Vitesse max : plus ou moins 25 Km/h soit 1700 tours/min ( chiffre de mémoire donc c'est en gros )
    Rapport de réduction : 2.5 donc pignon 25 dents pour les roues et 10 dents pour le moteur ( Les valeurs tombent bien pour le diamètre de l'arbre du moteur et celui des roues )
    Bien entendu, c'est une transmission par chaine car c'est moins que des poulies et courroies.

    Tout devrait coller normalement.

    Maintenant mon soucis, c'est de relier le pignon 25 dents aux roues. Il s'agit soit de relier le pignon directement sur l'arbre des roues et de placer les roulements à bille entre la structure sous le pied. Mais à ce moment là, je ne sais pas comment fixer les roues sur l'axe car il n'y a pas d'hexagone prévu sur ce type de roues.
    Ou la deuxième solution est que l'axe des roues soit fixe, les roulements sont alors insérés dans la roues ( comme à sur des rollers ), mais à ce moment-là, je ne sais pas comment fixer le pignon 25 dents à la roue.

    Aurais-tu une idée ( je pense que la première solution est la meilleure) ?

    Merci.

  11. #8
    cridec

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Citation Envoyé par Coco Tuning Voir le message
    Bonsoir,

    C'est vrai, je n'y avais plus pensé. Désolé.
    Je pense utiliser ce moteur : http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_Motor.html
    Il fait 1500 W max, mais avec 10S Lipo.
    Je compte me mettre en 4S Lipo 5000mAh donc ca devrait aller.

    Il fait 280kv donc en 14.8, on obtient 4200 tours/min au maximum.
    Je pense utiliser des roues de roller de 7.8 cm de diametre.
    Vitesse max : plus ou moins 25 Km/h soit 1700 tours/min ( chiffre de mémoire donc c'est en gros )
    Rapport de réduction : 2.5 donc pignon 25 dents pour les roues et 10 dents pour le moteur ( Les valeurs tombent bien pour le diamètre de l'arbre du moteur et celui des roues )
    Bien entendu, c'est une transmission par chaine car c'est moins que des poulies et courroies.

    Tout devrait coller normalement.

    Maintenant mon soucis, c'est de relier le pignon 25 dents aux roues. Il s'agit soit de relier le pignon directement sur l'arbre des roues et de placer les roulements à bille entre la structure sous le pied. Mais à ce moment là, je ne sais pas comment fixer les roues sur l'axe car il n'y a pas d'hexagone prévu sur ce type de roues.
    Ou la deuxième solution est que l'axe des roues soit fixe, les roulements sont alors insérés dans la roues ( comme à sur des rollers ), mais à ce moment-là, je ne sais pas comment fixer le pignon 25 dents à la roue.

    Aurais-tu une idée ( je pense que la première solution est la meilleure) ?

    Merci.
    Si tu mets les roulements dans tes roues (arbre fixe), ça implique nécessairement l'utilisation d'un pignon par roue. Et là, ça implique 2 chaines, et 2 autres pignons moteurs.

    La solution la plus simple semble être un ensemble mobile (axe+roues), le problème sera que tes rollers vont être plus "haut" car la position de l'axe est imposé par le diamètre de la roue.

    PS: Si tu as des photos ou des plans des pièces + un petit schéma avec quelques dimensions caractéristiques, ça aiderai bien à comprendre... et ça permettrai d'être plus efficace. (je comprends pas ce que tu appelles l'hexagone... je fais pas de rollers)

  12. #9
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Merci d'avoir répondu.

    Malheureusement, je ne maîtrise pas encore encore Catia ou autre system de modélisation donc je fais la majorité de mes plans de tête ou sur un bout de feuille.
    En lisant ce que tu as écrit, je pense que tu as parfaitement compris ce que je voulais dire.

    Le fait que mes rollers soit plus haut ne me pose pas trop de problème car étant donné les diamètre des roues et celui des roulements, je devrais arrivé à 5cm de garde au sol, ce qui n'est pas trop grand.

    Si je pars sur l'idée d'un ensemble axe mobile avec roues fixées dessus, ma question est tout simplement : Comment fixer les roues sur cet axe ?
    Il faut savoir que les roues ressemblent à ça : http://www.google.be/imgres?um=1&hl=...9,r:2,s:0,i:71

    Donc comme on peut le voir, il n'y a aucun moyen de fixer cette roue sur l'arbre. En effet, il n'y a pas de forme particulière à l'intérieur du trou comme par exemple un hexagone, qui m'aurait permis dans ce cas de fixer la roue sur un gros écrou.
    Point de vue technique, je compte utilisé un arbre de 8mm de diamètre donc je pensais peut être coller deux grosses rondelles d'acier dans les roues avec de la résine époxy puis ensuite souder à l'arc les rondelles d'acier sur l'arbre, mais je pense que ça ne tiendra pas le coup point de vue solidité.

    Qu'en pensez-vous, avez-vous une meilleure idée ? Est-il possible d'acheter des roues de même taille, mais avec un moyen de fixation ?

    Merci.

  13. #10
    cridec

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Malheureusement, je ne maîtrise pas encore encore Catia ou autre system de modélisation donc je fais la majorité de mes plans de tête ou sur un bout de feuille.

    des schémas ou des plans scannés suffisent largement... pas la peine d'utiliser une modélisation 3D.

    En lisant ce que tu as écrit, je pense que tu as parfaitement compris ce que je voulais dire.

    Le fait que mes rollers soit plus haut ne me pose pas trop de problème car étant donné les diamètre des roues et celui des roulements, je devrais arrivé à 5cm de garde au sol, ce qui n'est pas trop grand.

    une garde au sol de 5cm n'est pas négligeable, de plus le fait que la charge soit au dessus de l'axe de rotation va rendre ton système très instable. (pour bien comprendre, imagines un gymnaste sur une barre fixe, lorsqu'il fait le "poirier" au dessus de la barre à la verticale, la moindre variation va le faire basculé, lorsqu'il est en dessous de la barre, le moindre mouvement va le ramener à sa position de stabilité qui est la verticale.)

    Si je pars sur l'idée d'un ensemble axe mobile avec roues fixées dessus, ma question est tout simplement : Comment fixer les roues sur cet axe ?
    Il faut savoir que les roues ressemblent à ça : http://www.google.be/imgres?um=1&hl=...9,r:2,s:0,i:71

    Donc comme on peut le voir, il n'y a aucun moyen de fixer cette roue sur l'arbre. En effet, il n'y a pas de forme particulière à l'intérieur du trou comme par exemple un hexagone, qui m'aurait permis dans ce cas de fixer la roue sur un gros écrou.
    Point de vue technique, je compte utilisé un arbre de 8mm de diamètre donc je pensais peut être coller deux grosses rondelles d'acier dans les roues avec de la résine époxy puis ensuite souder à l'arc les rondelles d'acier sur l'arbre, mais je pense que ça ne tiendra pas le coup point de vue solidité.

    Si tu soudes, comment tu changes tes roulements, tes pignons etc... la soudure va en plus déformer tes rondelles, tes roues ne tourneront pas "droite".

    J'ai plusieurs idées mais il faudrait savoir quels outils, machines tu as à ta disposition? Qu'es tu capable de faire?

    L'idéal serait un arbre, épaulé et fileté aux 2 extrémités + entretoise + écrou frein (ou écrou contre écrou)... mais il faut soit trouver l'arbre dans le commerce, soit pouvoir l'usiner (au moins partiellement)

    Autre idée: un premier tube faisant office d'axe central, taraudé aux deux extrémités (ou un axe percé et taraudé à chaque bout) pour recevoir une vis de chaque coté + un deuxième tube faisant office d'entretoise entre les roues, par dessus le pignon, le tout tenu par une ou plusieurs goupilles... mais il est primordial que les jeux soit minimes voire que les axes nécessitent un léger montage serré (au maillet) dans les roues.

    j'en ai d'autres... mais bon, j'attends que tu me proposes un schéma à la main et je te ferai des critiques.


    Qu'en pensez-vous, avez-vous une meilleure idée ? Est-il possible d'acheter des roues de même taille, mais avec un moyen de fixation ?

    Merci.[/QUOTE]

  14. #11
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    Si j'ai bien compris, tu as un axe de 8mm
    Pour les roues et roulements, tu peux en trouver là
    http://www.zoorider.com/roues-roller...ss,fr,3,40.cfm
    http://www.zoorider.com/roulement-et...er,fr,3,19.cfm

    Si tu peux passer à 100mm pour les roues il y a des roues de trotinettes avec moyeu métal
    http://www.zoorider.com/flavor-roue-...,flavor_w8.cfm

    Pour une solution avec fixation du pignon sur la roue, il faut les dimensions des deux car sans cotes réelles tout ce qui pourrait être envisagé ne serait que suppositions.

    Si tu tapes "roues de roller" sur ton moteur de recherche, tu vas en trouver en quantité et peutêtre trouveras-tu LA roue qui te convient le mieux.

    Cordialement.

  15. #12
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    Voici 2 plans que j'ai faits à la main. J'espère que ça vous aidera à comprendre mon projet:

    Shot at 2012-06-08

    Shot at 2012-06-08

    Réponse Sanglo : J'ai déjà les roues et les roulement. Les roues font 76mm de diamètre et les roulements 22mm extérieur et 8mm intérieur

    Réponse Cridec : J'avais pensé aussi à fileter l'axe de 8mm et ensuite de serrer la roue avec des boulons et rondelles, mais penses-tu que cela va tenir avec l'effort de torsion ? Je pense que la roue va glisser entre.
    Aurais-tu une idée pour fixer solidement la roue à l'axe afin que celle roue ne fasse qu'un avec l'axe ?

    Pour mon équipement, j'ai foreuse à main, scie-sauteuse, foreuse sur pied, taraud à main, filière à main, soudeur à arc inverter.

    Merci de votre aide!

  16. Publicité
  17. #13
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonsoir,

    Peux-tu expliquer pourquoi 2x 2 roulements sur le même axe.
    Les roulements que tu décris sont des 608 (8x22 ép7) et chaque roulement peut supporter une chage radiale de 325 kg
    Tu as l'intention de transporter un obèse XXL survitaminé ?

    A++

  18. #14
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonsoir,

    Je n'ai pas trouvé les datasheet des roulements, mais je pensais en mettre 4 par pieds. A la base, ces roulements proviennent de roller et ils en comptent 8 par pieds.
    Peux-tu me donner un site où les caractéristiques sont données ? Ils sont en ABEC 3.

    Merci.

  19. #15
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Les caractéristiques sont là

    http://www.skf.com/skf/productcatalo...e=3&startnum=4

    A++

  20. #16
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    J'ai déjà les roues et les roulement
    Je rappele ce que j'ai dit
    Pour une solution avec fixation du pignon sur la roue, il faut les dimensions des deux car sans cotes réelles tout ce qui pourrait être envisagé ne serait que suppositions.
    Tu peux donc faire un croquis d'une roue en coupe avec toutes les dimensions.

    Cordialement.

  21. #17
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonsoir,

    Tout d'abord, je vais oublier la possibilité d’entraîner les roues séparément donc j'ai définitivement choisi d'utiliser un arbre avec pignon et roues solidarisés. L'arbre est quand à lui monté sur roulements comme sur mon schéma.

    Pour ce qui est des pignons, voici celui du moteur : http://www.conrad.fr/pignon_pour_cha...243_216008_FAS
    Celui pour l'essieu : http://www.conrad.fr/pignon_pour_cha...246_216011_FAS
    Celui-ci est a un diamètre inférieur à celui de la roue pour ne pas dépasser bien évidemment.

    Pour ce qui est de la fixation des roulements de l'essieu, j'ai trouvé ça : http://www.conrad.fr/modelcraft_supp...471_216877_FAS
    OU ça : http://www.conrad.fr/modelcraft_supp...472_222985_FAS

    Est-ce que le premier est suffisant ( je compte en mettre deux pour tenir l'axe ). Selon la datasheet des roulements, deux roulements en tout suffisent normalement. La première solution est donc la plus optimale ?
    Y aurait-il une autre solution moins chère pour fixer mes roulements ?

    Dernière question : A partir de là, je ne sais toujours pas comment fixer mes roues à mon axe. Quelle est la solution la plus simple à réaliser et/ou la plus solide ?

    Merci.

  22. #18
    wizz

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Citation Envoyé par Coco Tuning Voir le message
    Bonsoir,

    C'est vrai, je n'y avais plus pensé. Désolé.
    Je pense utiliser ce moteur : http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_Motor.html
    Il fait 1500 W max, mais avec 10S Lipo.
    Je compte me mettre en 4S Lipo 5000mAh donc ca devrait aller.

    Il fait 280kv donc en 14.8, on obtient 4200 tours/min au maximum.
    Je pense utiliser des roues de roller de 7.8 cm de diametre.
    Vitesse max : plus ou moins 25 Km/h soit 1700 tours/min ( chiffre de mémoire donc c'est en gros )
    Rapport de réduction : 2.5 donc pignon 25 dents pour les roues et 10 dents pour le moteur ( Les valeurs tombent bien pour le diamètre de l'arbre du moteur et celui des roues )
    Bien entendu, c'est une transmission par chaine car c'est moins que des poulies et courroies.

    Tout devrait coller normalement.

    Maintenant mon soucis, c'est de relier le pignon 25 dents aux roues. Il s'agit soit de relier le pignon directement sur l'arbre des roues et de placer les roulements à bille entre la structure sous le pied. Mais à ce moment là, je ne sais pas comment fixer les roues sur l'axe car il n'y a pas d'hexagone prévu sur ce type de roues.
    Ou la deuxième solution est que l'axe des roues soit fixe, les roulements sont alors insérés dans la roues ( comme à sur des rollers ), mais à ce moment-là, je ne sais pas comment fixer le pignon 25 dents à la roue.

    Aurais-tu une idée ( je pense que la première solution est la meilleure) ?

    Merci.
    Je rappelle que la puissance développée par un humain standard est de l'ordre de 500W (et pas pendant longtemps si démocratie, un peu plus longtemps avec des coups de fouet comme source de motivation)

    Je rappelle que les règlementations impose une puissance maximale du moteur électrique à 250W pour un vélo électrique, histoire qu'on ait un ordre de grandeur à comparer

    Je rappelle que les même règlementations françaises imposent une puissance maximale de 5ch (env 4kW) pour une voiture sans permis, qui pèse dans les 400-500kg

    Donc ton projet consistant à motoriser des rollers, avec un moteur de 1500W à chaque pied....

    Je rappelle aussi les lois concernant les forums et de ce qui se dit inside...

    Bref, discussion à modifier radicalement (genre motorisés avec des moteurs de perçeuse sans fils, qu'on ramasse par bennes entières dans les décheteries, récupérés pour pas un sous)...sous peine de transformer en discussion close

  23. Publicité
  24. #19
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonsoir,

    Je ne sais pas comment modifier le sujet de la discussion.
    De plus, rien ne dis que je compte utiliser cela sur la voie publique et la législation en France n'est pas la même qu'en Belgique.

    Pour te faire plaisir, je peux changer la puissance de mon moteur à autant de watt que tu veux car ce n'est pas le sujet de la discussion.

    Le but de cette discussion est de savoir comment assembler les différentes parties : transmission, chassi et roues.

    Merci de ne pas clore cette discussion !

  25. #20
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    je ne sais toujours pas comment fixer mes roues à mon axe
    Comment veux-tu qu'on regarde pour une solution si on a pas les données nécessaires ?

    Tu peux donc faire un croquis d'une roue en coupe avec toutes les dimensions.
    Pas de croquis = aucune possibilité de commencer à penser à une solution.
    Pas de croquis = c'est ma dernière réponse.

    Cordialement.

  26. #21
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    J'espère que ce schéma suffira :

    Shot at 2012-06-10

    Merci pour votre aide.

  27. #22
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonjour,

    Je suppose qu'en coupe la roue donne à peu près çà et voilà donc un type de fixation de la roue sur l'axe

    Cordialement
    Images attachées Images attachées  

  28. #23
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Je vois plus ou moins ce que tu veux dire, mais de quoi est fait la partie hachurée à l'intérieur de la roue ?

    Merci

  29. #24
    wizz

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Citation Envoyé par Coco Tuning Voir le message
    Je vois plus ou moins ce que tu veux dire, mais de quoi est fait la partie hachurée à l'intérieur de la roue ?

    Merci
    dis nous cocotuning, tu es en quelle classe au collège?

  30. Publicité
  31. #25
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    En Belgique, il n'y a pas de college.

    Mais je suis à l'université en 2eme année ingénieur civil (je sais pas comment vous classifiez ça en France, polytechnique peut-être) si tu veux tout savoir. Ce sont des études assez théoriques donc je ne connait presque pas d'application pratique en mécanique.

    Pourrais-je tout de même connaitre de quoi est fait l'intérieur de la roue ? Est-ce un pièce usinée ou quelque chose que l'on trouve dans le commerce ?

  32. #26
    wizz

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Citation Envoyé par Coco Tuning Voir le message
    En Belgique, il n'y a pas de college.

    Mais je suis à l'université en 2eme année ingénieur civil (je sais pas comment vous classifiez ça en France, polytechnique peut-être) si tu veux tout savoir. Ce sont des études assez théoriques donc je ne connait presque pas d'application pratique en mécanique.

    Pourrais-je tout de même connaitre de quoi est fait l'intérieur de la roue ? Est-ce un pièce usinée ou quelque chose que l'on trouve dans le commerce ?
    oui c'est ça

    et la marmotte belge, elle met des frites dans la papier alu...

    parce que soit c'est l'enseignement supérieur en Belgique qui est à chier
    soit tu n'es pas ce que tu prétends être
    parce qu'il est peu probable d'être un futur ingénieur civil, à son 2eme année d'université, et de ne pas reconnaitre un plan en coupe

    aussi, comme je l'avais pensé fortement au début, par sécurité, il serait préférable de clore cette discussion. Pas envie de voir les parents de ce gamins porter plainte sur au crash de leur gamin, suite aux conseils d'un forum

  33. #27
    Coco Tuning

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Je n'en peu rien si tu es un frustré de la vie.

    Premièrement, tu débarques dans la conversation avec pour unique but de montrer ton mécontentement ou que sais-je, ici on fait pas de la psycho.

    Deuxièmement, je sais ce que c'est un plan en coupe. Et je ne vois pas comment déduire des petites hachures le matériaux correspondant inséré à l'intérieur de la roue.

    Alors si tu le veux bien, laisse parler les personnes avec des réponses constructives et va lâcher tes sarcasmes dans d'autres discussions.

    Merci de ta compréhension !

  34. #28
    Sanglo

    Re : Concevoir des rollers électriques

    Bonsoir,

    Les polémiques et règlements de compte par messages interposés ne font pas partie de ma culture.
    Si je participe à un forum c'est dans le but d'apporter une assistance (dans la mesure de mes moyens) à ceux qui le demandent et pas pour me retrouver entre deux belligérants qui s'échangent des coups fussent-ils verbaux.

    Dans tout combat il y a des arbitres.
    Qu'en pense la modération sur la suite à donner à cette discussion ?

    En l'absence d'avis je suspens ma participation à ce fil.

    Cordialement.

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